Mi lett az egyetemi padokból egyből felsővezetői székbe ülő közgazdász-nemzedékkel? Vonzó-e a vállalkozói pálya a mai egyetemistáknak? Miért kell egy vállalatnak boldogságot teremtenie maga körül? Radácsi Lászlót, a Budapesti Gazdasági Egyetem (BGE) rektorhelyettesét kérdeztük.
Milyen verseny jellemző most az egyetemi világban? Mit lát a Budapesti Gazdasági Egyetem (BGE) rektor-helyetteseként és mit szakemberként?
Az elmúlt évtizedek meghozták azt a versenyt, amire oly sokan oly sokáig vártunk. Kezdenek kialakulni azok a világos profilok, amik megkülönböztetik az egyes gazdaságtudományos képzéseket, egyetemeket Magyarországon. A legtöbb közgazdasággal foglalkozó felsőoktatási intézmény a helyi piacra termel, ha ezt csúnyán, személytelenül akarom megfogalmazni. Vidéki nagyobb egyetemek a saját földrajzi vonzáskörzetükben találnak hallgatókra. Kevés intézmény van, melynek van országos piaca. A gazdasági képzések közül kiemelkedik a Corvinus, az én alma materem, amely évtizedek óta a szakterület első számú képző intézménye. Egy klasszikus tudományegyetem, ahol magas szintű oktatás és kutatás is zajlik. Vidéken vannak még sokkal kisebb hallgatói létszámokkal ilyenek. És vannak vegyes profilú egyetemek, mint a BGE, ami pár évvel ezelőtt még oktató főiskola volt.
Az egyetemi státusszal az alkalmazott tudományok egyetem kifejezést hozták létre és legalizálták. Ezek olyan felsőoktatási intézmények, amelyek továbbra is a magas szintű oktatást tűzik ki célul, de elkezdenek a gazdaság, társdalom számára hasznos területeken kutatni is. Ezt a kutatást visszaforgatják az oktatásba, az érintettek felé, érthető tudománykommunikációval.
A BGE évek óta az ország 3. legnagyobb felvételi létszámát produkálja.
Cél az, hogy minél több hallgató legyen?
Ennek van egy gazdálkodási, közgazdasági méretgazdaságossági része; bizonyos funkciókat könnyebb működtetni, hogyha sok hallgató van. De a méretről mi úgy gondolkodunk, hogy óriási felelősség. Az üzleti alapszakokon piacvezetők vagyunk, az üzleti életbe kikerülő fiatalok többsége a mi egyetemünkről jön ki. Egyáltalán nem mindegy, hogyan végezzük a dolgunkat. A rendszereink képesek ilyen nagyságrendet kezelni. 17 ezer aktív hallgató van, első sorban alapszakosok. Sokkal izgalmasabb, értelmesebb hallgatói közösségek is tudnak létrejönni egy ekkora egyetemen, de mi érezzük a felelősség részét is a dolognak.
Mit tanulnak a hallgatók? Mi a különbség az üzleti és a közgazdasági képzések, egy üzletember és egy közgazdász között?
A világ több kultúrájában ezek külön válnak, Magyarországon eléggé összefolyt ez a két fogalom.
A közgazdász tipikusan közgazdasági elemzéseket végez. Lehet tudományos kutató, szakpolitika hátterében, vállalatnál is. Trendeket elemez, modelleket alkot, adatbázisokkal foglalkozik. A menedzsment képzések a tudásanyag gyakorlatibb vonatkozását célozzák meg. A menedzser valamilyen szervezetben felelősséggel bíró vezető.
A gazdálkodástudományi képzések arra szolgálnak, hogy az üzleti szervezetek különböző területein felkészült, az adott problémákat érteni, kezelni képes szakembereket képezzünk. A diplomák megnevezésében ez Magyarországon összefolyik. A gazdálkodástudományi, üzleti alapképzések, kevesebb mint 10 ilyen van, iparágra vagy vállalati funkcióra vonatkoznak. Az emberi erőforrás menedzsment inkább egy vállalati funkció, a turizmus és vendéglátás pedig inkább egy iparág megnevezése mentén választja külön a szakokat. De ezeknek a specializációknak, szakterületeknek is jelentős a közös halmaza. Ugyanazt a módszertani alapképzést kapják a hallgatók az országban és sok kötelező tárgyuk egy ideig legalábbis azonos, utána válnak szét az egyes szakoknál a tantárgyi blokkok.
Ugorjunk a diploma utánra. Divat lett vállalkozónak lenni. De nemzetközi összehasonlításban kevés diplomás pályakezdő gondolkozik abban, hogy vállalkozást indít. Szüksége lenne a piacnak vállalkozókra és miért gondolkodnak ezen kevesen?
Attól tartok, hogy inkább divat lett erről beszélni. Vállalkozóvá válni a számok szerint sajnos nem lett divat. Mi a BGE-n egy 4 éve meghirdetett stratégia mentén különleges figyelmet fordítunk arra, hogy arra ösztönözzük a fiatalembereket, hogy próbálják ki, éljék meg ezt a létformát is.
Ne abból induljanak ki, hogy mindenképpen egy nagy szervezet hierarchiájának aljáról indulva fogják a karrierjüket végigcsinálni. Kétségtelen, hogy ez nem egy egyszerű kihívás.
Ha megnézzük a nemzetközi számokat; nagyon alacsony a felsőoktatásban végzettek között és a felsőfokú képzésben nem részt vevő fiatalok között is azok száma, akik egyáltalán el tudják képzelni azt, hogy valaha vállalkozóvá váljanak.
Azt tanítjuk, hogy egy gazdaságnak, helyi, nemzeti, globális szinten is az elsődleges mozgatórugója az innováció, új ötletek, új termékek, új üzleti megoldások.
Ami azt jelenti, hogyha nincsenek új szereplők, saját innovatív ötlettel betörő vállalkozások, akkor egy idő után a gazdaság lelassul, megszűnik az a fejlődés, ami ideálisan jellemzi a közgazdászok szerint. Azért kellene sok vállalkozó, mert ezt az innovációt tipikusan ők hordozzák. Azaz ha nincs elég új vállalkozás, akkor lelassul a gazdaság. Ez az Európai Unióban különösen égető kérdés.
Riasztó az az adat, hogy a fiatalok körében nem trendi dolog a vállalkozás.
Egy nemzetközi kutatási rendszer a világ sok országában kétévente megnézi, hogy hányan szeretnének vállalkozni. Magyarországon a felsőoktatásban lévő hallgatók, a generációk elitjei folyamatosan 5-8 % közötti arányban mondják csak azt, hogy egyáltalán el tudják képzelni, hogy végzés után vállalkozzanak. Hosszabb távon ez az arány megnő. Ha azt kérdezzük, hogy 5-10 év múlva el tudja-e képzelni. El tudja képzelni, de ez nem azt jelenti, hogy vállalkozóvá is válnak. Sokkal átlagosabb az a megoldás, hogy végzés után elmegy egy nagy szervezethez, megtanul dolgokat, folyamatosan előrébb jut a ranglétrán, és majd valamikor esetleg kipróbálja magát vállalkozóként, de aztán jellemzően ez aztán már sosem fog megtörténni.
Mi kellene ahhoz, hogy belevágjon a vállalkozásba? Lehet-e például egy játszóteret csinálni, hogy ne arról szóljon a történet, hogy az egyetemen kísérletezünk? A papír mindent elbír, de utána élesben kell kipróbálni magamat. Lehet-e a szárnypróbálgatásokhoz valamilyen platformot biztosítani?
Ha megnézzük akár még a hivatalos uniós dokumentumokat is, amelyek arról szólnak, hogy milyen módon lehetne a vállalkozások számát, a vállalkozási hajlandóságot növelni, akkor azt találjuk, hogy a vállalkozóvá váláshoz elsősorban kompetenciákra van szükség, kommunikáció, tervezés, csapatban működés, önmagamért való kiállás, stb.
Ha végiggondoljuk, hogy ezek milyen kompetenciák, rá lehet jönni, hogy ezek nem csak a vállalkozáshoz szükséges kompetenciák, hanem a normál élethez szükséges társas készségek. Ha azt találjuk, hogy nagyon alacsony a vállalkozási kedv, akkor azt kell gyanítanunk, hogy ezekben a kompetenciákban nem állunk jól. Nagyon sokat lehet olvasni mindenféle oktatással kapcsolatos kutatásokról, arról hogy a magyar általános és középiskolák hogyan és mire készítenek fel nagyon jól, illetve mire nem készítik fel annyira jól a fiatal generációkat. Itt eléggé nyilvánvaló az az összefüggés, hogy ebben a kockázatvállalási hajlandóságban, bizonytalanságtűrésben, másokkal való együttműködésben nem túl jók a fiatalok, és mire ők 18-19 évesen megérkeznek az egyetemre, ezen a szemléletmódon már nem olyan könnyű változtatni. Az a képzési rend pont nem annak kedvez, főként a nagy létszámú képzések.
Amikor a saját hallgatóink vállalkozásfejlesztésének ösztönzéséről gondolkodunk, pontosan olyan megoldásokat keresünk, amik - ahogy említetted - valamilyen játszóteret próbálnak meg szimulálni. Nagyon sok kis csoportban működős, együtt gondolkodós, összefeszülős, a konfliktuskezelés kipróbálására lehetőséget adó helyzetet hozunk létre, és közben olyan tervezési módszertanokat tanítunk, legyen az a design thinking vagy az üzleti modell vászon, amik nagyon egyszerű eszközök arra, hogy valaki egy ötletből nagyon gyorsan üzleti tervet formáljon.
Talán a legfontosabb a társas készségek fejlesztése, tapasztalataim szerint ez megy a legnehezebben a fiataloknak.
Összeszokni, megtanulni elfogadni egymást, érvényesíteni a saját akaratomat, de ezt nem agresszív módon tenni, megoldani konfliktusokat, kiegyezni, konszenzust létrehozni. Tehát egyszerre kell kompetenciákat fejleszteni és módszertanokat is tanítani kell, mert a normál egyetemi képzéseknek tipikusan nem része az, hogy kisvállalkozónak készítsék fel az embereket. Nagyvállalati rendszerek megoldásait tanítjuk stratégiából, termelésmenedzsmentből, logisztikából. Ezek nagyon ritkán és nagyon korlátosan alkalmasak egy kisebb vállalkozás végiggondolására.
Hogy ezen kívül mit tud még tenni egy egyetem? Azt, hogy próbál inspiráló alkalmakat létrehozni, amikor át lehet élni ennek a vállalkozás-életformának az örömét.
A Budapesti Gazdasági Egyetem Vállalkozásfejlesztési Központjában rendszeresen szervezünk olyan eseményeket, amiken gyakorló vállalkozókkal lehet beszélni. Ezt nem úgy kell elképzelni, hogy odajönnek és elmondják az életüket, hanem ezek inkább intimebb beszélgetések, ahol
arra törekszünk, hogy ténylegesen bele lehessen nézni az ő mindennapjaikba, elmeséltetjük velük az élettörténetüket, de nem csak a sikereket, hanem a nehézségeiket is. Igyekszünk a jelenlévő fiatalok számára egy olyan közeget teremteni, ahol jobban meg tudják érteni, meg tudják élni, hogy mit is jelent vállalkozónak lenni.
A vállalkozási hajlandóságot vizsgáló statisztikák adataiban van egy rész, ami különösen elgondolkodtató, miszerint azok a fiatalok, akiknek a családjában van vállalkozás, sok esetben egyáltalán nem mérlegelik, hogy ők szeretnének abba beszállni vagy egyszer átvenni ezt a vállalkozást. Magyarországon a családi vállalkozások száma nagyon magas, 60 százalék körül van. A családi vállalkozások egy részében egyáltalán nincs természetes utód, mert nincsenek fiatalok, de a maradék családokban is nagyon jellemző az, hogy a fiatalok egyáltalán nem szeretnék átvenni a szülök vállalkozását.
Ennek különböző okai vannak, például a nálunk egyenletesebb történelemmel rendelkező országokban tudják a vállalkozó családok, hogy erre rá kell szoktatni a fiatalokat, ami már gyermekkorban kezdődik. A vállalkozás bemutatása, nyári gyakorlatokon a munkába való belekóstolás, annak megértetése, hogy a tulajdon felelősség, azért van rajtad tornacipő, mert azt valaki megtermeli neked, annak megmutatása, hogy ez egy kemény életforma.
Egyrészt elfelejtették megtanítani a fiataloknak, hogy van egy nagy felelősséget jelentő családi vagyon, amit működtetni kell, másrészt azt látják a fiatalok, hogy ez egy gyilkos életforma.
A rendszerváltás környékén induló vállalkozások generációja nagyon eggyé vált a vállalkozásukkal, túl sokat áldoztak fel a vállalkozás érdekében. Ennek tipikusan a családok látták kárát, és az ezekben a családokban felnövő gyermekektől emiatt egyáltalán nem meglepő, ha ők nem akarják folytatni ezt az utat.
Kutatta a rendszerváltás utáni első vállalatvezetői generációt, könyvet is írt róluk. Bele lehet tanulni a kapitalizmusba? Fejlődünk benne?
Annak idején ez egy nagyon személyes indíttatású kutatás volt. Én végzés után a Közgazdaságtudományi Egyetemen maradtam doktoranduszként. A ’90-es években még egy egyetemi karrierben is nagyon gyorsan haladt előre az ember. Azt vettük észre magunkon kortársainkkal, hogy késő huszonévesen, kora harmincévesen tanszékvezető-helyettesek vagyunk, olyan tudományos rangot érünk el, amit más egyetemeken nyugdíjazott professzorok szoktak elérni. Saját tantárgyaink voltak. Ugye ez egy viszonylag légüres piac volt. Többen azon kezdtünk el gondolkodni, hogy azok, akik elmentek az üzleti világba, ők hogyan élik meg ezt. Ugyanis a rendszerváltás után beérkező multinacionális nagyvállalatok sokszor szó szerint az iskolapadból emelték ki a vezetőiket. „Elgagyogsz angolul, legyél te a CEO-ja (ügyvezető igazgató) ennek és ennek a márkának.” Olyan márkák voltak, amikről nem tudtuk, hogy azok tényleg a világ legnagyobb vállalatait jelentették. Ez a generáció egyszerűen elfoglalta a felsővezetői helyeket. Kíváncsiak voltunk, hogy vajon ők hogyan élik meg azt, hogy túlságosan is fiatalon jutottak ezekhez a lehetőségekhez. Ennek eredtünk utána. Nagyon érdekes volt egyébként, hogy nagyon hasonló megélések voltak az ő köreikben is. Tehát ezek nem csak az egyetemen maradottak vagy bármilyen más szférában gyorsan lehetőséghez jutottak dilemmái voltak. Az is látszott, hogy nagyon gyors önfejlődést igényelne egy ilyen felgyorsult karrier. Azért abba bele kell nőni, hogy emberekért, emberi közösségekért tartozik felelősséggel az ember. Sokaknak ez nagyon nehezen, vagy egyáltalán nem ment. Ez sok csalódással járt. Nyilván ez a gépszíj el is kapta az embereket. Nagyon hamar létrejöttek azok a munka-magánélet konfliktusok, amiket egy egyenletesebb, lassabb, tervezettebb, kiegyensúlyozottabb karrier mellett nem kellett volna megélni. Nagyon érdekes volt a kutatás. Láttuk, hogy az emberek már harminc-negyven éves korukra megfásulva, kiábrándulva találták magukat. Nyilván nagyon nagy vagyont összegyűjtve, de ennek a boldogságát meg nem élve álmodoztak arról, hogy most már abbahagyják. Borásznak mennek, asztalosok lesznek és végre valami teremtő munkába fognak. Megkérdeztük egyébként őket tíz év múlva is, nem mentek sem asztalosnak, sem borásznak. Ugyanott ültek.
A vállalati társadalmi felelősségvállalás hol tart ma Magyarországon?
Nagy ugrás. Ez az egész téma szintén a ’90-es években merült fel. Akkoriban a világgazdaságban egyre nyilvánvalóbbá vált olyan hatások működése, amik rákényszerítik a vállalatokat arra, hogy sokkal tudatosabban, a környezetükért, munkavállalóikért, fogyasztóikért sokkal nagyobb felelősséggel kezdjenek el működni. Akkoriban kezdett el recsegni-ropogni az a klasszikus közgazdaságtani, vállalati modell, ami addig uralkodott. Ugye ez arról szólt, hogy a vállalatok és a vezetőik felelőssége az, hogy pénzt termeljenek a tulajdonosnak. Ekkorra kiderült az, hogy ez nem ilyen egyszerű. A tulajdonos ugyanis nem tud pénzhez jutni addig, amíg a vállalat nem teremt boldogságot maga körül. Kockázat-menedzsment oldalról nem okoz kárt. Egyszerűen fogalmazva a fogyasztók nem voltak hajlandóak elfogadni, hogy mindenféle minőségű, mindenféle manipulatív-pszichológiai módon rájuk erőltetett módszerekkel működjenek a vállalatok. A munkavállalók nem voltak hajlandóak elfogadni, hogy kizsákmányolják őket. Az ekkor már egyre nagyobb számban jelenlévő, magasan képzett munkavállalói réteg ráadásul már nem úgy volt irányítható, mint az előző generációk. Jöttek a jelzések az ökológiai rendszerünk állapotáról szóló, egyre riasztóbb hírekkel együtt. A vállalatoknak nagyon mélyen végig kellett gondolniuk, hogy miért is léteznek a világban és hogy hogyan működnek. Megkezdődött egy azóta is tartó folyamat, amelyben a világ legnagyobb vállalatai, vállalatrendszerei és hálózatai elkezdtek nagyon tudatosan ezzel a témával foglalkozni. Azon kezdtek el morfondírozni, hogy hogyan lehet a vállalati folyamatokban, rendszerekben biztosítani ezeknek a nagyon fontos társadalmi, gazdasági szempontoknak az érvényesítését. Hogyan lehet vállalatot építeni és menedzselni úgy, hogy közben nem romboljuk a környezetet és a munkavállalók jólléti feltételeit? Hogyan lehet úgy tisztán, szépen és egyenrangúan kommunikálni a fogyasztóinkkal, hogy azt ők is annak érezzék? Hogyan lehet a termék előállításánál biztosítani azt, hogy az európai, észak-amerikai fejlett piacok fogyasztója biztos lehessen abban, hogy nem harmadik világbeli, embertelen életkörülményre, kizsákmányolásra épülő gyárakból jönnek az ő csilli-villi termékei? A vállalatok elkezdték újraépíteni az üzleti modelljeiket. Ez a folyamat Magyarországon sokkal később kezdődött. Nem is áll olyan fényesen.
Ezek szerint azért a fogyasztók kiharcolják a társadalmi felelősségvállalást.
Vannak piacok, ahol kiharcolják. Ez az egész fogyasztóvédelmi ügy az Egyesült Államokban, a ’60-as években kezdődött. A fogyasztók öntudatra ébredése évtizedekbe telt, még a fejlett piacgazdaságokban is. Évtizedek kulturális alakulása kellett ahhoz, hogy legyenek fogyasztói bojkottok. Az pedig még későbbre, a 2000-es évekre tehető, hogy a fogyasztók elkezdtek tudatosan, számukra fontos szempontok alapján választani. Tehát mondjuk egy fogyasztó azt mondja, hogy ő a női egyenjogúság diverzitás szempontjai alapján fog szűrni a mosópor választásában. Utána fog annak járni, hogy az ezeket a háztartási szereket előállító vállalat a menedzsmentjében hogyan bánik a nőkkel, hogyan kezeli a sokszínűség témáját. Valaki például az alapján fog mobilszolgáltatót választani, hogy az adott cég mit tesz a használt eszközökkel, hogy tesz-e bármi jót azzal a hihetetlen hatalommal és lehetőséggel, amit a kommunikációs rendszerek birtoklása jelent (például foglalkozik-e a digitális írástudatlanság felszámolásával). Egyre nagyobb arányban jelentek meg a tudatos fogyasztói értékrenddel rendelkező vásárlók. A vállalatok nagyon jó reagáló automaták. Látjuk a történelem során, hogy ha nagy a nyomás, legyen az szabályozási, piaci vagy fogyasztói, akkor reagálni fognak. A vállalatok elkezdtek a tudatos fogyasztásra reagálni. Kétségtelenül látszik mostanra, hogy civilizáltabbak, kultúráltabbak, tudatosabbak, megfontoltabbak lettek. Nem csak a nagyvállalatok központjaiban, hanem akár az egész beszállítói hálózatukban sokkal jobban odafigyelnek a termékek útjára, a munkavállalóik jóllétére. Kétségtelen, hogy ez egy most is zajló folyamat. Magyarországon, Közép- és Kelet-Európában nagyon ritkán látni ennek a jeleit. Azt biztos, hogy a nagyvállalatok legnagyobb, legfejlettebb vásárlóerővel rendelkező piacaikon való működéséből nagyon sok minden átszivárog a kisebb piacokra is.
Mennyire válságállóak a magyar kis- és középvállalkozások a koronavírus-járvány alatt? Milyen tanulságok vonhatóak le, adhatóak tovább?
A Budapesti Gazdasági Egyetemen évek óta kutatjuk a magyarországi KKV szférát. Ennek a szférának sokkal több információra lenne szüksége saját magáról, valamint a szakpolitikának is nagyobb tudással kellene rendelkeznie erről a vállalati körről. Néhány éve belevágtunk egy rendkívül kiterjedt kutatási sorozatba. Úgy hozta a sors, hogy a magyar KKV felmérésünk idei szakasza éppen májusra esett, tehát már hetek óta tartott a járvány. Tudtunk készíteni róluk egy pillanatképet, ráadásul ezt össze tudtuk hasonlítani az elmúlt évek adataival.
Nagyon világosan látszik, hogy azok a cégek tudtak és fognak tudni viszonylag jól kikerülni a válsághelyzetből, akik már a járvány előtt is sokkal tudatosabban működtették a vállalkozásukat.
Ez élesen kettéválasztja a magyar KKV-k körét. Látszik, hogy kik azok a vállalkozások, akik valamilyen helyi piaci lehetőségre reagálva, tudatos tervezéssel, cégépítéssel nem sokat foglalkozva, eddig is napról napra éltek és kik azok a vállalkozások, akik eddig is innovatív módon működtek, folyamatosan keresték, kutatták az új piacaikat. Tették ezt akár külföldön is, építve az üzleti kapcsolatrendszerüket. Sokkal gyorsabban voltak képesek reagálni, sokkal tudatosabb lépéseket tudtak hozni azok a cégek, akiknek ez a fajta rugalmasság, reagálóképesség egyébként is benne volt a működésükben. Természetesen az igaz, hogy van néhány olyan iparág, amiben a legrugalmasabb, leginnovatívabb, legtudatosabb cégek is nagyon nehéz helyzetbe kerültek. Minden újságolvasó, rádió- és podcast-hallgató tudja, hogy melyik iparágakban kerültek reménytelen helyzetbe a vállalkozások. Ugyanakkor az is látszik, hogy a kereskedelemben, logisztikában nagyon sokan akár óriási ugrást is végre tudtak hajtani ezekben a hónapokban. Óriási sikertörténetek vannak, például az online kereskedelem fellendülésében, a házhoz szállításban. Van egy csomó olyan kísérő jelensége a járványnak, amit meg lehetett volna lovagolni. Azok a vállalkozások, akik akár üzleti modelljükkel, finanszírozási lehetőségeikkel, vezetői tudatosságukkal készen álltak ennek a lehetőségnek a kihasználására, nyertesei lettek ennek a válságnak. Közben azoknak, akik ugyanezekben az iparágakban rögtön siralomházba vonultak és magukat sajnáltatva, segélyekért könyörögve próbálták megoldani dolgokat, nehezebb helyzetben voltak. Most nem azokról beszélek, akiknek a piacaik tűntek el, akiket a bezárások ellehetetlenítettek. Akár ugyanannak a fellendülésre lehetőséget adó iparágnak is lehetnek nyertesei és vesztesei.
Mi az az etikai törvény, morálfilozófia, amihez visszanyúlhat egy valamilyen üzletpolitika megalkotója?
A legnagyobb tanulsága az üzleti és az általános morálfilozófiai elvek tanulmányozásának, hogy a vállalatvezetők elsődleges felelőssége a tudatosság.
Tudatosság az érintettjei, vagy ahogyan nagyképűen szoktuk mondani, „stakeholderei” felé. Egy olyan odafigyelő, gondoskodó, tervező vállalatvezetés, amelyik figyelembe veszi, tudatosítja, elemzi, mérlegeli az ő érintettjeinek jogait, érdekeit, elvárásait. Aki így tesz, biztos, hogy sokkal nagyobb eséllyel fog etikusan működni. Kik ezek az érintettek? A munkavállalók, a fogyasztók, a természeti környezet, a civil szervezetek. Mindazok a szereplők, akik akár formális, akár nem-formális kapcsolatban állnak egy adott vállalkozással. Előny, hogyha őket megkérdezve, velük folyamatos párbeszédben a vállalatok képesek megérteni, hogy ezeknek a szereplőknek milyen működéssel kapcsolatos elvárásaik vannak. Képesnek kell lenniük folyamatosan biztosítani a jogszabályoknak való megfelelést, tisztában kell lenniük azzal, hogy milyen elvárások fognak érkezni a jövőben, mire kell felkészülniük. Ha mondjuk egy üdítőital gyártó már évtizedekkel ezelőtt megérthette, hogy az elhízást előbb-utóbb a cukros élelmiszerekre fogják fogni, és emiatt szabályozási változások és bojkottok várhatóak, egy ilyen értelmes elemző, az érintettjeivel párbeszédben lévő vállalkozás hamarabb tud felkészülni ezekre a változásokra. Ezekben az esetekben, ilyen tudatosan működő vállalkozásoknál nem csak arról van szó, hogy ők etikusabban működnek, hanem egyúttal sikeresebben is működnek üzletileg. Ezek nem egymást kizáró fogalmak. Azt gondolom, hogy a jövő vállalatai közül azok lesznek jövőállóak, amelyek sokkal társadalom-tudatosabban, környezettudatosabban működnek. Nem arról van szó, hogy van néhány olyan etikai alapelv, aminek a betartásával garantált az etikus működés. Szerintem ez egy folyamatba beépített párbeszéd, odafigyelés, érdeklődés, tudatos felkészülés, tervezés, visszacsatolás. Inkább egy másfajta működési mód, semmint valamilyen tízparancsolat.
Neve elhallgatását kérő, természettudományos területen aktív olvasónk válaszát közöljük a tegnapi, Benford-törvénnyel kapcsolatos cikkünkre. Ő amellett érvel, hogy a törvény az általunk bemutatott esetekben félrevezető lehet.
A Benford-törvény az olyan adatsorokról szól, amikor sok számot veszünk fel, és azokat a tízes számrendszerben reprezentáljuk. Azt látjuk, hogy az első számjegy gyakran 1-es, és nagyon ritkán 9-es. Közte meg folytonosan csökken a valószínűség. A jelenség csak akkor lép fel nagy bizonyossággal, ha olyan adatsort nézünk, ami sok nagyságrenden át vesz fel értékeket. Ilyenkor egyszerűen arról van szó, hogy ha a logaritmikus skálán nagyjából egyenletes az eloszlás néhány nagyságrenden át, akkor ha ezt levetítjük az első számjegyre, akkor a log függvény miatt feltétlenül felülreprezentált lesz az 1-es.
De ez az egész csak akkor működik jól, ha tényleg több nagyságrenden át kb egyenletes a log skálán az eloszlás. Ugyanis szükséges az, hogy az egyes számjegyekhez rendelt értékeket különböző nagyságrendekből gyűjtsük össze. Tehát legyenek értékek mondjuk 1 és 10 közöttről is, de ugyanúgy 10 és 100 közöttről és 100 és 1000 közöttről is. Korlátozott különbségű értékek esetén, vagy akár csak 1 nagyságrendet átölelő értékeknél nem igazán alkalmazható a törvény. Vagy ha van is nyoma az egésznek, az nem lesz annyira pontos.
A statsguyphd által közölt adatok valószínűleg helyesek, azonban az értelmezésükkel számos probléma van:
Egyik, és legfontosabb, hogy a választókörzetek nagysága nem fog át több nagyságrendet. Megyei szinten biztos nem. Emiatt eleve nincs okunk feltételezni, hogy a Benford-törvény megvalósul.
Másik, hogy kis adatszámú sorozatokat néztek (bár lehet, hogy ez más típusú adatnál elegendő lehet, ezt nem tudom)
Harmadik, hogy nincs pontos kimutatás arról, hogy más megyékben hogyan néznek ki az adatok. Első ránézésre ez 24 kiragadott grafikon 5 megyéből. Ennél jóval több megye van az USA-ban. És pontosabban kellene tudni számos tényezőt, hogy megbecsüljük az ilyen adatsorok előfordulásának valószínűségét. Számos tényezőt a szavazókörök nagyságairól, a szavazatok eloszlásáról. Illetve össze kell hasonlítani korábbi évek adataival.
A számadatokat én nem kezdtem el részletesen elemezgetni. Az elemzéshez azt kell megnézni, hogy egy adott megyében (vagy államban) eleve hogyan oszlik el a szavazókörök száma, és hogy a demográfia milyen. Vagyis hogy a Biden-re meg Trump-ra szavazók azonos vagy különböző méretű szavazókörökből jönnek-e. Ismeretes, hogy a demográfiai eloszlás erősen különbözik (nagyon-nagyon leegyszerűsítve: Trump szavazók vidéken, Biden szavazók a városokban), így nem meglepő, ha a megyékre lebontott statisztikák az eloszlásnak más részeit érzékelik.
Mások már nekiálltak a pontosabb elemzésnek. Egy konkrét magyarázat megtalálható itt.
Ez Allegheny megye adatait mutatja, amit statsguyphd is elemzett. Itt látszik, hogy miből van a probléma: a Bidenre érkezett szavazatok olyan körökből jöttek főként, amik nagysága egy nagyságrenden belül van. Így a Biden-re jött szavazatok többsége mondjuk 150 és 550 közötti pontokat fog hozni. Akkor nyilván dominálni fognak az első számjegyben az 1 és 5 közötti értékek, mondjuk nagyon gyakori lesz a 2 és a 3. Semmit nem jelent. A Trumpra érkezett szavazatok nagy része meg a kisebb körökből jön, mondjuk 200 vagy 300 alattiakból. Itt a 100 alattiak hozhatnak egy olyan adatsort, ahol az első számjegyek eloszlása nagyjából stimmelhet az 5-9 közötti számokra. Az 1,2,3-nak mondjuk így is felülreprezentáltnak kell lennie, és a konkrét megyénél ezt is látjuk:
Tehát legalábbis Allegheny megye adatait teljesen jól meg lehet magyarázni. Trump adatai jobban illeszkednek, mert az ő számai már eleve két nagyságrendből jönnek (10 és 100, illetve 100 és 1000 közöttről), és nem csak egy nagyságrendből.
Tehát ez volt Allegheny. És akkor ugyanezt az elemzést meg kell ismételni az összes megyére. Véleményem szerint hasonló magyarázatokat fogunk találni. Ezek a magyarázatok talán meg is fognak jelenni egymás után.
Ha az országos adatokat összegezzük, akkor pedig nagyobb eséllyel fog kijönni a statisztika. Vélhetően azért, mert az egyes kis eltérések kiegyenlítik egymást. Minél több mindent átlagolunk, annál valószínűbb, hogy a végén valami elméleti jóslat stimmelni fog. Idén konkrétan stimmel az országos átlag az USA-ban.
Ez lehet attól, hogy különböző államok különböző megyéiben nem ugyanaz a felállás van, mint a fent említett Allegheny-ben. Az egyes eltérések kioltják egymást.
Az amatőr elemzésen túl, amennyire rövid olvasgatás alapján látom, a tudományos cikkek NEM javasolják, hogy ezta módszert alkalmazzák. Konkrétan:
Ezt írják:
,,It is not simply that the Law occasionally judges a fraudulent election fair or a fair election fraudulent. Its “success rate” either way is essentially equivalent to a toss of a coin, thereby rendering it problematical at best as a forensic tool and wholly misleading at worst.’’
Egy névtelenséget kérő amerikai statisztikus elemezte a gyanúsabb választói körzetek eredményeit, ahol Joe Biden látványosan elhúzott, és tegnap éjjel részletesen publikálta az eredményeit. Elmagyarázzuk, bemutatjuk és le is ellenőrizzük ezeket!
Háttértörténet
Egy inaktív Twitter-fiók, @statsguyphd elkezdett a választások után Benford-törvénnyel vizsgált anomáliákat posztolni, nem csak az eredményeket, hanem a korai módszereit, amit itt elolvashatsz.
Ekkor még egy kicsit ködös volt, hogy pontosan mit és hogy dolgozott fel, de megígérte, hogy részletesebben és hitelesebben közzé fogja tenni. Ezt meg is tette ma éjjel és ezen a GitHub linken mindenki számára elérhető.
Erről részletesen majd később, előbb ismerkedjünk meg a módszerrel.
A módszer: Benford-törvény
Nem ismeretlen azoknak, akiket érdekel a matematika, azon belül is a meghökkentőbb alkalmazási területei, például választások tisztaságának ellenőrzése anélkül, hogy megfigyelőket kellene az adott országba küldeni.
2018-as magyarországi országgyűlési választások után, már csak a valasztas.hu emlékezetes átmeneti leállása okán is felmerült a csalás gyanúja, és az Index akkor alkalmazta ezt a módszert a rendelkezésre álló adatokra:
"A legsúlyosabb vádat, a rendszerszerű csalás lehetőségét azonban alaposan ellenőrizhetjük statisztikai alapon is. A választási csalások gyanújánál érdemes például alapból megnézni a Benford-törvény alapján a számok előfordulásának gyakoriságát. A számjelölő rendszereink nyelvtani szerkezetéből adódóan a számok előfordulási gyakorisága nem azonos, ha átírogatják a számokat, akkor ennek az anomáliának meg kell látszania a szavazóköri eredményeknél is."
"Ha megnézzük az utolsó számjegyet a Fideszre leadott szavazóköri szavazatok számánál és az ellenzéki pártokra leadottaknál, akkor alapvetően azonos mintázatot kapunk, ami önmagában elég erősen kizárja, hogy komolyan belenyúltak volna választásba."
Az Index akkor nem talált csalásra utaló jelet a statisztikai analízis alapján, az eredményük gyönyörűen illeszkedik a várt eloszlási görbére:
"Ha csak az első számjegyek eloszlását vizsgáljuk meg, ott se látunk jelentős anomáliát"
Aki jobban szeretné érteni, annak ez a magyar Youtube videó részletesen elmagyarázza a jelenség hátterét:
Tudomány! Ha mindenkinek sikerült ezen a ponton elég mélyen elmerülnie a témában ahhoz, hogy bízzon benne, akkor folytassuk Amerikában!
Statsguyphd eredményei
Statsguy 5 államból közölt eredményeket, nem a teljes államot vizsgálta, hanem bizonyos körzeteket. 2 esetben úgy tűnik, hogy minden rendben - egyfajta kontroll -, míg 3 esetben igen jelentős anomáliára bukkant.
Kezdjük az egyik leglátványosabbal, Chicagóval:
Amíg Trump eredményei követik az eloszlást, Biden esetében egyértelmű az eltérés.
Távolabbról megvizsgálva a chicagói eredményeket az is látszik, hogy a harmadik utas jelöltek is illeszkednek, kizárólag Biden lóg ki:
(N = szavazókörzetek száma, amikben a jelöltre jött szavazat)
Hasonló a helyzet Milwaukeeban, azzal az extra poénnal, hogy a beírt jelöltek (például protest szavazat, "Nagy Árpi") is követik a várt eloszlást, csak Biden nem:
Ráadásnak egy pennsylvaniai körzet, ahol a Benford-törvény által várt leggyakoribb számjegy esetében látható súlyos deficit Biden eredményeiben:
Allegheny, Pennsylvania
Végezetül két körzet, ahol a módszer szerint minden rendben ment, vagy ha csaltak is, az nem lehetett annyira tömeges, hogy az eloszlás ne térjen el látványosan a várttól, Georgiából és Floridából:
Fulton megye, Georgia
Miami-Dade megye, Florida
Konklúzió
Ha elfogadjuk, hogy @statsguyphd nem akar minket átverni, akkor a fenti eredmények alapján az a konklúzió, hogy a Benford-törvényt alkalmazva a publikált választási eredményeken, Joe Biden esetében olyan eltérések tapasztalhatóak a fenti három körzetben, amelyek jelentős csalásra utalnak.
Van okunk megbízni egy látszólag pedáns, névtelenségbe burkolózó nerdben?
Amennyiben megbízol, köszönjük a figyelmed, oszd meg a cikket, like, subscribe, miegyéb!
Ha nem bízol, vagy csak biztosra akarsz menni, olvass tovább!
Adatok három, fent bemutatott körzetből: Chicago, Fulton megye és Allegheny. XLS és CSV fájlok, összesen hat.
Az XLS fájlok az adott körzet választási irodáiból származnak:
A CSV fájlokat @statsguyphd csinálta ezek alapján, egységes formátumban, amit a feldolgozó scriptje elfogad:
Images mappa: a cikkünkben is szereplő képek.
Valamint a gyökérben öt "ipynb" fájl az öt körzetről. Értelemszerűen a csomagban csak háromhoz van - jelenleg - adat. Ezek munkafüzetek, amiket a Jupyter Notebookkal tudunk használni.
Jupyter Notebook
A munkafüzet betöltéséhez látogassunk el a Jupyter oldalára, tekerjünk le a Jupyter Notebookhoz, majd kattintsunk a "Try it in your browser"-re.
Ezután "Try Classic Notebook", amire elindul egy új munkamenet inicializálása. (Ez nem biztos, hogy elsőre sikerül, attól függ, hogy van-e az oldalnak szabad kapacitása, minden munkamenet egy virtuális gép 8GB memóriával. Az is lehet, hogy a munkamenet időközben / inaktivitás miatt megszakad).
Ha sikerült, egy új munkamenetben leszünk:
Itt "File" => "Open", amire egy új böngészőfülön megnyílik a filekezelő:
Itt a jobb felső sarokban kattintsunk az "Upload"-ra, majd válasszuk ki a "Chicago_Wards_Precincts_Benfords_Data.ipynb" fájlt. Ezután egy kék "Upload" gombbal meg kell erősíteni a lépést, ugyancsak jobbra fent.
Ugyanígy töltsük fel a "chicago_dataexport.csv" fájlt a "data" mappából.
Ha minden jól ment, ez látszik a filekezelőben:
Ezután kattintsunk a "Chicago_Wards_Precincts_Benfords_Data.ipynb" fájlra, amire egy új fülön megnyílik a munkafüzet:
Itt egy teendőnk van még, a második cellába kattintva írjuk át az alapértelmezett input file nevét "dataexport.csv"-ről "chicago_dataexport.csv"-re:
Majd kattintsunk az első cellára, és utána a "Run" gombra a menüben. Minden "Run"-ra kattintásra lefut egy cella, és ugrik a fókusz a következőre, amíg a legvégén a script el nem ér a grafikonok kirajzolásához.
Ha minden jól ment, akkor a bejövő adatokból a script a cikkben is látott chicagói grafikont gyártja le, sikeresen reprodukáltuk a várt eredményt!
De mit csinál a script? Biztos azt, ami Benford törvénye?
Első ránézésre azt:
Második pillantásra a script rövid, no-nonsense, és nincs benne olyan IF ág, hogyha Biden, akkor insert torzítás.
Az "ipynb" fájlt megvizsgálva sincs eldugva semmi, vannak benne beágyazott képek, de azokat nem használja adatforrásnak, amikbe cseles módon el lenne valami dugva. A script a munkafüzetben teljes valójában, meztelenül előttünk van.
Egy helyen lehetünk még megvezetve, ha @statsguyphd belenyúlt az input adatsorba.
Adatok ellenőrzése
Most, hogy értjük, láttuk és tapasztaltuk, hogy a CSV fájlból szerzi a az adatokat a script, vessük össze a CSV tartalmát a hivatalos, választóiroda által publikált Excel fájllal.
Ezt mellékeli a csomagban, de ne higgyünk neki, töltsük le saját példányt a hivatalos forrásból.
Itt a "Submit"-ra kattintást követően válasszuk az XLS letöltését, kis várakozás után elkészül és megkapjuk. A kapott XLS mérete - a mi vizsgálatunkban - egyezik azzal, amit @statsguyphd mellékelt, tehát jó úton járunk.
Ezután szúrópróba szerűen összevethetjük a CSV és az XLS számait. Például a 35-ös választókörben:
Egyezik!
Ismételhető ad infinitum, egyezik. A másik két körzethez a link a hivatalos forráshoz az "ipynb" fájl elején található a kiváncsiaknak.
Működik a Benford-törvény választási csalások vizsgálatára?
Hosszabban: nem csak két jelöltről van szó, hanem akár 6-ról, és a lehetséges torzító tényezők nincsenek hatással rájuk sem, illeszkednek. Az ő illeszkedésük a legerősebb érv arra, hogy alkalmazható az eredményekre a törvény, még az olyan kiszámíthatatlan eseteknél is működik, mint a protest szavazatok.
Egyik olvasónk azzal érvel, hogy a Benford-törvény az itt bemutatott eseteknél félrevezető lehet. Ha idáig eljutottatok, mindenképpen olvassátok el! Közben az Azonnali.hu-n is megjelent egy magyarázat a Benford-törvénnyel bemutatott anomáliákra Karsánszky Ferenc közgazdásztól.
Konklúzió
1. A script a Benford-módszert implementálja 2. A scriptben nincs elrejtve Biden-specifikus torzítás 3. A script által használt input adatok megfelelnek a hivatalos számoknak 4. A script az input adatokkal reprodukálja a cikk elején látott képeket.
5. A fenti eredmények alapján az a konklúzió, hogy a Benford-törvényt alkalmazva a publikált választási eredményeken, Joe Biden esetében olyan eltérések tapasztalhatóak Chicagóban, amelyek jelentős csalásra utalnak.
Hálistennek csak levélben, a szavazóhelyiségbe még nem tántorgott be egy sem, de így is rémisztő. Ezért nem szabad Halloweenhez közel választást tartani. Nem hiszed? Van pár száztizenéves amerikaink, akikkel te is kipróbálhatod!
A Wikipedia szerint a legidősebb élő amerikai Hester Ford, aki 115 éves. De nem ő a legidősebb, aki részt vett a mostani választáson! Michiganben kísérteties dolgok történtek az előző hónapokban, a holtak kértek, kaptak és vissza is küldtek szavazatokat, és hála a Michigani Választói Információs Központnak, ezt te is ellenőrizheted az itt megadott adatokkal.
Az első túlvilági levélszavazónk Bill. Adatai:
William Bradley, március, 1902, zip: 48207.
Ellátogatva a fenti oldalra, ezt a formot kell kitölteni:
Majd "Search by name". Ezután láthatsz minden fontos infót, ami egy halottnak kellhet a szavazáshoz. William 9/11 évfordulóján kért levélszavazást, és október 2-án érkezett meg a voksa.
A legidősebb detroitink James, aki 120 és fél évesen küldte be a szavazatát, nem siette el a dolgot, a választás előtt egy nappal érkezett meg. Ő egy nyugodt kísértet.
James Bradley, január, 1900, zip: 48234
Michigan közepén is akad parajelenség, June 120 évesen érthetően tartott a COVID-tól, ezért ő is levélszavazást kért Jackson mellől.
June Aiken, augusztus, 1900, zip: 49201
Donna pedig a Michigan-tó partjáról kísérti a 2020-ban élőket, és már júliusban kérte, hogy levélben szavazhasson:
Donna Brydges, január, 1901, zip: 49431
Mi a magyarázat? Kire szavazhattak? Mi nem bolygatjuk a holtakat ennél jobban, a mi fiatal demokráciánkból nézve amúgy sem érthetnénk.
Elkezdett terjedni egy kép az interneten az egyik előrejelző oldalról, ahol Joe Biden Michiganben egyik pillanatról a másikra rengeteg szavazót kap, behozva a lemaradását Trumptól. Ez nyilván lehet hamisítvány, vagy természetes jelenség, ha nem egyszerre frissítjük az adatokat. Egy jelölt kap, majd kap a másik is. De a másik nem kapott, a többi sem. Ez egy Biden-exkluzív kör volt, akkor, amikor senki nem nézett oda!
Érdemes volt minket követnie annak, aki nem akart meglepetésre ébredni: tegnap azt jósoltuk, hogy Trump 274 elektorral nyer, és potenciálisan felmarkolhat 3 államot még. Ebből Arizona és Pennsylvania jelenleg is játékban van. PA az erősebb, ezért a végeredmény lehet 295 elektor is.
Az amerikai választási rendszer bonyolult, elmagyarázni lehetetlen, csak közelíteni lehet, a káoszban még a helyi megmondóemberek is elvesznek, csupa apró betű, csillagozás, és ha már csillagok: annyi féle szabályozás, ahány csillag A Zászlón!
A világ szeme az Egyesült Államokon, mi pedig percről percre megosztjuk veletek a legfontosabb történéseteket. Érdemes velünk maradni, cikkünk folyamatosan frissül!
18:55 - (november 17.) Mivel teljes a káosz és a tanácstalanság, rajongói leveleket közlünk:
15:03 - Chicagóban ünnepelnek! A Twitter törli a videót.
6:43 - A szenátusi verseny állása (újraszámolások előtt)
Now that #CA39 is over, the House count stands at 222D to 206R, with seven races uncalled. Republicans currently lead the vote count in *all seven,* but it's easy to imagine Dems ultimately coming out on top in one or two of them. https://t.co/giGiDO8S4p? pic.twitter.com/HyerDt9ddU
Sitting in a small town restaurant in the middle of Kansas, overheard the only two other patrons: "He's holding rallies in the contested states. How's that for conceding? God I love that man."
10:54 - A michigani keresetet is benyújtották, egy olyan ügyvédi iroda, amelyik már képviselte Trumpot a híres Trump v. Hawaii ügyben, amikor másfél év küzdelem után a legfelsőbb bíróság úgy döntött, hogy az elnöknek joga van rendelettel korlátozni az USA-ba való beutazást.
10:47 - Pennsylvaniára is ledobták a bombát: többek között 680 ezer olyan levélszavazatot feltételeznek, amit Republikánus megfigyelők nélkül számoltak a Demokrata fellegvárakban.
�@TeamTrump filed lawsuit in Pennsylvania. Key points:
➡️682,479 mail-in allots without review by political parties ➡️Dem-majority counties provided no meaningful access or actual opportunity to review mail-in ballots ➡️Dem-heavy counties violated mandates of Election Code
10:41 - Gerogiai Republikánus pártelnök: November 3-án, 22:30-kor kitessékelték a megfigyelőinket azzal, hogy a szavazatszámlálást szüneteltetik. Majd hajnali 1-ig számoltak tovább.
Let me repeat. Fulton County elections officials told the media and our observers that they were shutting down the tabulation center at State Farm Arena at 10:30 p.m. on election night only to continue counting ballots in secret until 1:00 a.m.
09:05 - Lemondott az igazságügyi minisztérium (eh) választási bűncselekményekkel kapcsolatos osztályának (eh) az igazgatója. Értjük? El tudjuk helyezni a pozícióját fejben? Mindeddig Wikipedia szócikke sem volt. Ekkora nagy mocsár DC.
A lényeg: a fickó az Obama-korszak maradványa, és az önéletrajza alapján nem biztos, hogy a legjobb választás volt a feladatra, de az intézményfoglalás már csak ilyen: 4 évnyi Trump Fasizmus sem mozdította el.
Wait. Seriously? Isn’t this the guy who was involved with the IRS and Lois Lerner in targeting conservatives and the Tea Party? Maybe that’s why he hasn’t done shit at DOJ. #deepstate
08:46 - Pár napja írtuk, hogy a Fox News, aminek a vezetése mostanra olyan emberekből áll, akik undorodnak a saját nézőiktől, brutálisan lerombolta a saját hitelességét a választások alatt (példának okáért: elsőként adták meg Bidennek Arizónát. A CNN máig nem adta egyik jelöltnek sem).
A kérdés az volt, hogy Tucker Carlson mit választ, mikor hétfő este visszatér a képernyőre: a 8 számjegyű fizut, vagy a nézői melletti kiállást? Az utóbbit választotta:
We heard you. It’s hard to trust anything you hear at this moment. There are conflicting versions of virtually every part of the story. Here’s what we know is true right now.https://t.co/gSEGecWPCf
08:40 - Trump a vizsgálatok elindulása okán emlékeztet mindenkit arra, hogy a közvélemény-kutatások mennyire nagyot tévedtek, hiszen nyerte Iowát, és - magának jóindulatúan megelőlegezve - Wisconsint is.
De ha el is tekintünk attól, hogy az Évszázad Trollja, azért a +17-es Biden cunamira jósolt Wisconsint jelenlegi állás szerint így nyerné Biden:
...ABC/WaPo had me down 17 points in Wisconsin, the day before the election, and I WON! In Iowa, the polls had us 4 points down, and I won by 8.2%! Fox News and Quinnipiac were wrong on everything...
BREAKING - Attorney General William Barr has authorized federal prosecutors across the U.S. to pursue “substantial allegations” of voting irregularities before the 2020 presidential election is certified (AP News)
08:24 - Mitch, aki a választások után (mármint, az első nap után) diplomatikusan maszatolt, végre elkötelezte magát (miután találkozott Bill Barral, a szövetségi főügyésszel).
Azok, akik sosem szavaznának rá, nagyon csalódottak.
BREAKING - U.S. Senate Majority Leader McConnell does not acknowledge Biden as President-elect or Harris as Vice President-elect.
McConnell says President Trump is 100% within his rights to look into possible irregularities in last week's U.S. election.pic.twitter.com/qslXGYpgHR
08:00 - Miért kellene elismernie Trumpnak fenntartások nélkül azoknak a győzelmét, akik az ő győzelmét az elmúlt 4 évben folyamatosan megkérőjelezték? - Vélekedik Cocaine Mitch
More McConnell: "Let's not have any lectures - no lectures - about how the president should immediately, cheerfully accept preliminary election results from the same characters who just spent four years refusing to accept the validity of the last election."
07:53 - Georgia Republikánus szenátorai lemondásra szólítottál fel az állam, ööö, választások lebonyolításával is megbízott, szintén Republikánus tisztségviselőjét:
This is absolutely bonkers.
Georgia's two Republican U.S. Senators are calling on the Republican Secretary of State to resign because they believe - without evidence - that he "failed to deliver honest and transparent elections." #gapolpic.twitter.com/IzMXsvZ3eC
— stephen fowler covers Georgia's election! (@stphnfwlr) November 9, 2020
07:44 - Chris Hayes (MSNBC) vagy azt állítja, hogy lehetetlen csalni a választáson, vagy az illegális szó használatát kifogásolja.
The "legally cast ballots" stuff is gross and wrong and poinsonous because it implies some large pool of "illegally cast ballots" which of course do not exist.
10:50 - Kellemes hétfőt, a keleti part lassan ébred odaát.
11:31 - Változó idők
10:28 - A Fox News közben elkezdte purgálni a Biden győzelmében kétkedőket. Meddig marad Tucker Carlson, aki messze a legnézettebb televíziós? A mi tippünk: jövő hét vége előtt távozik, de ez attól függ, hogy milyen témát választ a hétfői műsorába.
10:06 - Argumentum ad levélszavazás: mindent megmagyaráz ez az egy szó? Biden előnye a levélszavazatokat tekintve jelentősen eltér államonként, meglepheti azt, aki úgy gondolja, hogy 90%-ban rá szavaztak távolról:
09:34 - November 3. még sokáig fog tartani, és biztos hogy sokat hallunk még a kisebb Bushról és Al Gore-ról 2000-ben. Trump ráadásul nem is a kihívó, hanem óriási hatalom birtokosa, és az egyik legnagyobb eredménye az elmúlt 4 évben a vele szinte kivétel nélkül ellenséges Republikánus párt átformálása egy trumpista géppé, a 70 millió rajongóról nem is beszélve.
A negatív örömködés estéje a túloldalon elmúlt, most következik a vizsgálódás, ami a párhuzamos valóságokra szakadt Amerikában érdekes menet lesz.
08:46 - Michael Tracey, akinek a magyar analógiája egy hangtompított Puzsér, a New Hampshire-i adatokat vizsgálja 2016 tükrében: akkor Trump 0.4%-kal maradt el Hillary-től, most 7.1%-kal vesztett. Viszont a 2. kongresszusi körzetet az államban 7.7%-kal nyerte (2016-ban 10.3%-kal). "Sok helyi furcsaság".
Trump lost NH in 2016 by only .4% -- this year he lost by 7.1%
If you had told me last week that he'd lose NH by that margin, but still win Maine's second congressional district by 7.7% (won by 10.3% in 2016) I would've found that odd. Lots of regional oddities this election
08:37 - Minden csak értelmezés kérdése: a videó alaphangja, hogy nem lehet megfigyelni a levélszavazatok számlálását. A válaszok között azt állítják, hogy a szavazóhely így is tele van mindkét fél megfigyelőivel. Az biztos, hogy a tömeg nyugodt, de hajthatatlan. Ez egy hosszú Election Day lesz.
The scene at Detroit’s absentee ballot counting center is growing more heated. The windows now being covered up. Allegations of violations. Sec. of State says she welcomes challenges. pic.twitter.com/oUL4A0h3Ku
03:00 - Köszönjük a figyelmet mára, ahogy azt is, hogy az elmúlt öt napban folyamatosan követtetek minket. Jó éjszakát kívánunk! (Armin)
02:55 - Joe Biden szerint itt az ideje az egység útján elindulni, vörös és kék államok helyett az Egyesült Államokként működni, egy olyan államként, amely sikeres, reményteli, és egyben tiszteletet vált ki a világ többi nemzetből. Biden felhívta a figyelmet arra, hogy sikerült a lehető legdiverzebb együttműködést létrehoznia, ám megérti azokat is, akik csalódottak, miután nem Donald Trump győzött. Biden kijelentette, hogy minden amerikaiért ugyanolyan erővel fog dolgozni, miközben a kíméletlen hangnem helyett az Egyesült Államoknak a gyógyulás útján kell folytatnia útját. A terveket illetően Biden elsődlegesen a COVID-19 megoldási lehetőségeit emelte ki, ám szót ejtett a demokrácia védelméről, a faji megkülönböztetés és igazságtalanság megszüntetéséről, illetve arról, hogy minden amerikai megérdemel egy tisztességes és igazságos lehetőséget. Biden szerint az Egyesült Államok mindenre képes, ha az ország összefog és együttesen cselekszik, így mindenkinek feladata, hogy reméljen, a reményt pedig továbbadja.
02:40 - Kamala Harris beszédében elmondta, hogy az amerikai választók az igazságot, a reményt, a tisztességtudást és a tudományt választották, és sikerrel védték meg az amerikai demokráciát, ami korántsem egy állapot, hanem sokkal inkább cselekedet. Harris hozzátette, hogy a demokrácia soha nem tekinthető magától értetődőnek, és bár a harc érte sok esetben nehéz, a folyamat mégis örömteli, ugyanis ez teremti meg a boldogabb jövőt. A demokrata párti alelnökjelölt külön kitért a nők nehézségeire és kemény munkájára, továbbá megköszönte Joe Bidennek, hogy női alelnökjelöltet választott magának, ezzel mutatva példát minden fiatal lánynak, hogy az Egyesült Államok a lehetőségek országa.
02:25 - Kezdődnek a beszédek, elsőként Kamala Harris fog megszólalni.
02:10 -
70 million pissed off republicans and not one city burned to the ground.
01:45 - Ahogy említettük, hivatalosan még nincs vége: december 8-ig az összes állam közli hivatalos eredményét, amit az 538 elektor szavazata követi december 14-én.
00:40 - Marcio Rubio nem osztja az ünneplők örömét, különösen úgy, hogy a médiumok heteken keresztül felelőtlennek nevezték Trump összejöveteleit a járvány tükrében.
And suddenly people gathering in large crowds and not social distancing is no longer considered irresponsible by the media https://t.co/JisiiJJr78
23:20 - Biden győzelmi beszédet mond egy autós kampányeseményen ma 8 órakor keleti idő szerint (hajnal 2 Magyarországon), közben érkeznek a Trump üzenetek is. Az elnök szerint 71 milió legális szavazatot nyert, a legtöbbet egy hivatalban lévő elnökként:
THE OBSERVERS WERE NOT ALLOWED INTO THE COUNTING ROOMS. I WON THE ELECTION, GOT 71,000,000 LEGAL VOTES. BAD THINGS HAPPENED WHICH OUR OBSERVERS WERE NOT ALLOWED TO SEE. NEVER HAPPENED BEFORE. MILLIONS OF MAIL-IN BALLOTS WERE SENT TO PEOPLE WHO NEVER ASKED FOR THEM!
22:35 - Finoman szólva is furcsa helyszínen tartotta meg sajtótájékoztatóját ma Trump jogi csapata. Az első hírek szerint a Four Seasons Hotel helyett véletlenül egy tájrendezéssel foglalkozó cég helyszínét foglalták le Philadelphia egyik ipari zónájában. Maga az elnök is kiegészítette Twitter üzenetét, melyben először csak Four Seasons szerepelt. Ettől eltekintve a sajtótájékoztató a tervek szerint zajlott.
In case you missed it, the Trump campaign called a press conference this morning in the parking lot of "Four Seasons Total Landscaping" in Philadelphia. The assumption is that they meant to book the Four Seasons hotel but made a mistake and just went with it. Seriously. https://t.co/K0w7wqoUs1
22:20 - Források szerint a Fehér Házban semmilyen esemény nem lesz ma, így megnyilatkozás sem várható az elnöktől Biden projektált győzelmét illetően (Twitteren ettől még várhatunk esetleges bejegyzést). A golf pályánál Trumpot támogatók gyűltek össze, az úton visszafelé viszont a Bident ünneplő tömeggel is összetalálkozott.
Trump supporters outside his golf club wave and cheer as he departed. Some Biden supporters on hand as well celebrating his projected election. pic.twitter.com/PzuWgEccKf
21:35 - Szlovénia miniszterelnöke nem ismeri el Bident győztesként, már korábban is gratulált Trumpnak az újraválasztáshoz. Fun fact: a First Lady szlovén jelenleg.
SLOVENIA REFUSES TO ACKNOWLEDGE JOE BIDEN AS PRESIDENT-ELECT
21:18 - Trump-támogatók tüntetnek Phoenix-ben, Atlantában és Washingtonban:
Trump supporters gathered in Atlanta, Phoenix and Washington, D.C. with some chanting “Stop the steal!” and “USA” after Joe Biden was declared the winner of the presidential election pic.twitter.com/NpkeEHEVaF
20:05 - A kérdés, hogy lesz-e 2000 és Florida... hisz akkor is volt Al Gore projektált győztes, végül pedig Bush nyert 537 szavazattal. A helyzet azonban eltérő, ugyanis több fronton megy majd a csata, Trumpnak több államban is fordítania kell a győzelemhez.
19:30 - Nem aggódja túl... :)
AP got the shot. Trump on the golf course while Biden is announced as new President pic.twitter.com/0ddKdNl7PN
18:55 - Trump jelentősen több szavazatot kapott 2016-hoz képest (62.9 millió akkor, most egyelőre 70.6 millió), míg Biden legalább 9 millióval többet mint Hillary Clinton. Soha senki nem vesztett ilyen sok szavazattal, soha senki nem is győzött azonban ilyen sok szavazattal. Hozzá kell tenni, hogy a részvétel is jelentős, 66% körüli. 60% feletti részvétel utoljára 1968-ban volt, 50% alatti legutoljára 1996-ban.
18:35 - Íme, hogy mikor ítélték oda a csatornák és hírügynökségek Bidennek a 270 elektort:
Here are the times when the networks and the AP announced Biden's victory:
18:30 - Trump közleménye szerint a választásoknak nincs vége, jogi harc következik, ő pedig nem nyugszik addig, amíg az amerikai választók nem kapnak igazságot.
18:15 - Mi következik most? A választásnak értelemszerűen nincs hivatalosan vége, hisz a jelenlegi eredmény projektált. Össze kell számolni minden szavazatot, véglegessé kell tenni az eredményeket, miközben bírósági csatározás is következik, sőt, hűtlen elektorok is tevékenykedhetnek, akik nem a szavazatok alapján adott államban győztes jelöltre szavaznak. Mondhatni, hogy ez csak formalitás: más alkalmakkor igen, idén azonban az ellenjelölt, illetve annak stábja nem ismerte el vereségét, ahogy sok kérdés is felmerült a választások integritását illetően, így folytatásra lehet számítani.
17:45 - A demokrata párti elnökjelölt a választás napja óta minden egyes nap megjelent a nyilvánosság előtt, ám eddig nem mondott győzelmi beszédet. A CNN szerint ez ma változik, ugyanis Biden az este során győztesként szól az amerikaiakhoz.
17:40 - Üdvözlet ezen a szombat estén, ma először találkozunk (Armin)! És egyből egy nagy hírrel kezdünk: JOE BIDEN AZ ELNÖKVÁLASZTÁS GYŐZTESE A CNN ÉS A FOX NEWS PROJEKTÁLT EREDMÉNYE SZERINT!
17:15 - Jack Posobiec Gulag szigetcsoporttal edz az elkövetkező időszakra, miután AOC megtorlási listát lengetett be. Nem rossz PR egy nehéz olvasmánynak! Nekem két példányom van a 2. kötetből, szóval ugyanitt könyv eladó!
They are now even putting judges on that AOC list. Sitting judges.
So strange that Russia decided to pause its supposedly hyper-sophisticated election hacking activities when a few thousand votes in a few states could've put their Collusion Agent over the top
15:43 - Pettyes Varangy Putyint keresi a választások eredményeiben, ami ősi amerikai szokás.
Doing this for the Milwaukee data (both the ones released by 4AM Wednesday and the current counts) was pretty easy. I don't make any claims for what it means- the more turnout increased after 4 AM, the more Biden's % increased, and it's bimodal, but hard to say beyond that. pic.twitter.com/pVnnkFIFe4
15:20 - A GoFundMe adománygyűjtő oldal leállított egy választások tisztaságát vizsgálni akaró kezdeményezést, amire már 220.000 dollár összegyűlt, mert a választások tisztaságát megkérdőjelezni szerintük félrevezető.
Ez Minszkben is hogy bevállt a nyáron!
GoFundMe deplatformed a voter fraud investigation effort involving cross-checking voter records after it raised $220k. This is blatant election interference.
14:48 - Gyönyörű idő van, Amerikában meg káosz. Lehet még kapni Turbo rágót!
14:35 - Lassan a testtel! Neve elhallgatását kérő, természettudományos területen aktív olvasónk válaszát közöljük a tegnapi, Benford-törvénnyel kapcsolatos cikkünkre. Ő amellett érvel, hogy a törvény az általunk bemutatott esetekben félrevezető lehet.
12:55 - Érdekes adatok Virgina 1-es számú kongresszusi körzetéből, ahol Biden verte Trumpot (276 ezer VS 257 ezer szavazat), de a downballot jelölt esetén a Demokrata kikapott (181 ezer VS 254 ezer). A Republikánus jelölt 1%-kal marad csak el Trump szavazataitól, míg az ellenfele esetén 3 Bidenre leadott szavazatból csak 2 esetén jelölték meg a Demokratát.
Magyaros analógiával élve: itthon is hajlamosak az emberek - főleg a két nagy párt korszakban - az egyéniben és listán is azonos pártra szavazni.
In 2016, Trump beat Clinton 53% to 41% in Virginia's CD-01.
In 2020, Biden beat Trump 54% to 44% in that same district.
But districts can swing, right? Of course. But let's look at some more numbers... https://t.co/ddOjN2EBPA
11:42 - Ne becsüljük le az amerikaiak képességét arra, hogy egységbe kovácsolódjanak a legnagyobb megosztottságban is, amikor leereszkedő európaiak gúnyolódnak rajtuk. Mi így szállunk le a bicikliről, birkák!
Europeans mock the US for having such an archaic clusterfuck of a voting system
but this is intentional, because Americans are harder to control we need a system that allows the wirepullers to rig the vote in order to maintain their hegemony
11:07 - Egy kanadai konzervatív irigykedett amerikaiakra, hogy a választási rendszerük ilyen kaotikus (a kanadai a magyarhoz közelít). "Ti legalább mondhatjátok, hogy elcsalták, én biztosan tudom, hogy a honfitársaim akarták Trudeau-t."
10:37 - Semmi nem foglalja össze jobban a Trump-korszak párhuzamosan megélt valóságait, mint az alábbi - valószínűleg álhír, de mit számít - levél:
Az egyik oldal rettegve hűledezik, és osztja, a másik oldal örömködik, "bárcsak igaz lenne", és osztja.
Win-win!
The Trump campaign moves from courting donors to getting aggressive with them, a clear sign of desperation. pic.twitter.com/P1l5MdXd1g
10:19 - Ne törjünk meg úgy, mint Colbert! Süt a nap, gyönyörű idő van Magyarországon, ahol le tudunk zavarni egy választást 24 órán belül, papírral, küldöttekkel, jegyzőkönyvekkel.
Stephen Colbert broke down in tears and called Trump a fascist after the president's conspiracy-laden rant at the White House https://t.co/2VTpZL7wIy
20:50 - Pennsylvaniában az update után már 13,387 szavazat Biden előnye, Arizonában viszont csökken: 41,302 most (-5750).
20:45 - A grafikon szerint Pennsylvaniában kapta a levélszavazatok legnagyobb arányát Biden, és itt is hozta neki a legnagyobb előnyt. A készítője szerint különösen is furcsa ez egy billegő állam esetében...
Here. Based on returns so far, PA appears to have extremely anomalous results. 76.3% of mail ballots are for Biden, the highest proportion anywhere, and suspiciously high for a split state. Haven't drilled down, & results are incomplete, but this kind of analysis will tell all. pic.twitter.com/CWFRyphmoB
20:00 - Nate Silver, a FiveThirtyEight elemzője szerint itt az idő projektált győztest hirdetni. Egyre nagyobbnak tűnik a nyomás ezzel kapcsolatosan a médiumokon, főleg hogy Biden előnye nő Pennsylvaniában. Elvileg Biden szólni kíván főműsoridőben, ez pedig már egy győzelmi beszéd lesz.
I don't know, but it sure seems to me like not calling the race when the outcome is obvious in states like PA and NV gives the president more time to spout misinformation.
19:35 - Ha már a csalásoknál tartunk (Armin): Jim Kenney, Philadelphia polgármestere szerint a csalással kapcsolatos vádak alaptalanok. Trump számára talán nem ez az érdekes azonban, hanem az, hogy a hírek szerint a saját kampányában is egyre nagyobb a bizonytalanság, ahogy a republikánusok egy részének körében is. Kritizálta őt például Chris Christie, aki korábban New Jersey republikánus kormányzója volt, Roy Blunt republikánus szenátor Missouriból, de nem védte meg teljes erővel Mitch McConnell sem. Források szerint a stáb egy része úgy látja, hogy Trump teljesen rossz irányba indult el, mivel bár valóban meg kell vizsgálni a szabálytalanságokat, de inkoherens dolgokat állított, túlzottan erőszakos üzeneteket adott át, ahogy kérdéses figurákat is állított a republikánus küzdelem középpontjába is, többek között Rudy Giulianit.
“Where is the GOP?! Our voters will never forget...” - @EricTrump
19:15 - Armin korábban írt róla, hogy azokon a helyeken, ahol nem csak elnököt, de szenátorokat is választanak, a Demokrata szenátorra jóval kevesebb szavazat érkezik, mint Bidenre, míg Trumpra és a Republikánus jelöltre közel ugyanannyi. Az elnök- és szenátorjelölt egy szavazólapon vannak, csak a szenátor "lejjebb" (downballot), és arra utalhat, hogy csalás történt, mivel a csalók nem fáradtak a szenátor megadásával miután Bident beikszelték.
Amennyiben ez igaz, akkor az általunk bemutatott Benford-törvénnyel vizsgálva ezeket a körzeteket, a Demokrata szenátorjelölt jobban kell hogy illeszkedjen a görbére, mint az elnökjelölt társa, Biden, hiszen az ő szavazataiban kevesebb a csalás.
17:55 - El kell-e amúgy ismernie Trumpnak a vereségét ha Biden eléri a 270 elektort? Nem, mivel csak egy hagyományról van szó. Ha már említettük 2000-et: Al Gore elismerte a vereségét, majd visszavonta azt, a 37 napos időszakot követően pedig még egy alkalommal megtette. Trump most biztos nem fogja, az kérdés, hogy a bírósági döntések után vesztés esetén hogyan jár el.
17:35 - Arizonában 4 ezer szavazattal csökkent Biden előnye, most 43 ezer. A feldolgozottság 92% körüli.
17:15 - Gyakorlatilag a 2000-es év történései következnek, viszont számos fronton, több államban. Erről beszél Matt Morgan, Trump kampánystábjának tagja is, aki szerint a projektált eredmények nem tükrözik a valóságot, a végén pedig a jelenlegi elnök fog győzni. A 2000-es év során Florida döntött, ott viszont a két jelölt közötti különbség 0.009%, összesen 537 szavazat volt. Floridában 37 napig folytak az események a bíróságokon, végül azonban az győzött, akinek alapból előnye volt: George W. Bush.
16:50 - Hozzávetőlegesen 4000 szavazatot kell még megszámolni Georgiában. Egyre valószínűbb, hogy az államban újraszámolják majd az összes szavazatot, ugyanis a két jelölt közötti különbség nagyon minimális lesz (most Biden előnye 1098 szavazat). Amennyiben azonban Pennsylvania, Michigan, Wisconsin és Arizona is marad Bidené, Georgia megnyerése sem elég az elnöknek.
16:30 - Trump újabb bejegyzése Philadelphiáról. Várhatóan Joe Biden egyeztetni fog Mitch McConnell republikánus szenátorral, a frakció vezetőjével. Biden és McConnell évtizedek óta ismerik egymást, kérdéses, hogy a szenátor miként áll hozzá a helyzethez - különösen úgy, hogy a Trump stáb nem fogja elismerni a vereséget.
“Philadelpiha has got a rotten history on election integrity.” @Varneyco@FoxBusiness
15:40 - Körülbelül 130 ezer szavazat nem került még megszámlálásra Pennsylvaniában, elsősorban erős demokrata zónákban. Eredmények folyamatosan...
15:00 - BRÉKING! A Decision Desk szerint Biden átvette a vezetést Pennsylvaniában (több mint 5500 szavazattal), így ő az Egyesült Államok 46. elnöke. Sem a Fox News, sem az AP, sem a CNN nem jelentette ki egyelőre a biztos Biden győzelmet.
Decision Desk HQ projects that @JoeBiden has won Pennsylvania and its 20 electoral college votes for a total of 273.
Joe Biden has been elected the 46th President of the United States of America.
15:00 - Források szerint Trump nem fogja elismerni vereségét abban az esetben sem, ha Biden eléri a 270 elektort, így az elnöknek nem lesz lehetősége sehogy sem fordítani. Ahogy a tegnap este is jelezte, a Legfelsőbb Bíróságra vinné az ügyet.
14:45 - Titkosszolgálati ügynököket küldenek Delaware államba, ahol Biden és stábja tartózkodik. A hír annak tükrében érkezik, hogy a demokrata párti jelölt nagy bejelentésre készül a mai nap során. Előreláthatólag fordulat következik Pennsylvaniában, ezzel pedig megszerezheti a 270 elektort.
14:30 - Újabb érdekesség: több államban szenátort is választanak, az pedig látható, hogy míg Trump és republikánus társa között minimális az eltérés, addig Biden sokkal több szavazatot nyer el a demokrata jelöltnél. Bidenre és republikánus szenátorra szavaznak az emberek, vagy ez is a csalás jele?
"In Georgia, there was an 818 vote difference between Trump and the GOP Senator, vs. a 95,000 difference between Biden and the Democratic candidate for Senator."
13:00 - A szemfüles olvasóknak feltünhetett, hogy Alaskából sincs projektált eredmény. Várható meglepetés? Nem, Trump gyakorlatilag 30 százalék előnnyel rendelkezik, igaz a szavazatok fele került csak megszámlálásra. Számít Alaska? Nem, Trumpnak mindenképp vinnie kell, alapból is ez a képlet. 1964 óta nem nyert demokrata ott, szóval nem nevezhető semmiképp billegő államnak - csak az eredmények jönnek későn.
12:50 - Íme egy kis Arizona (1.6% különbség) és Nevada (0.9% különbség):
Here’s where things stand at 6:40 am ET. *Joe Biden erases Donald Trump’s lead in Georgia. Biden now up by 1,096 votes. *Trump’s lead in Pennsylvania shrinks to 18,229. Over 160,000 ballots uncounted. *Biden still leads in Ariz. by 1.6% and Nevada by 0.9% pic.twitter.com/INIZQWOkV1
12:40 - Pennsylvaniából egy vagy két órán érkezhetnek újra szavazatok a hatóságok szerint...
12:30 - Ma először találkozunk (Armin), köszöntöm az olvasókat ezen a napsütéses délutánon. Kezdjünk részeredményekkel: Georgiában Biden már több órája átvette a vezetést, az előnye pedig növekszik (most épp 1096 szavazat). Amennyiben a volt alelnök nem bukja el Arizonát, megnyeri viszont Georgiát, nincs is szüksége Pennsylvaniára. Pennsylvania amúgy 95 százalékos feldolgozottságnál egyelőre Trump vezetést hoz, 18 ezer szavazat a különbség a jelöltek között.
08:24 - A Trump-korszak értékképviselet-változása a kétpártrendszer tükrében, egy képen:
A "working man"-t később kifejtjük bővebben.
08:15 - Kedvenc ír alkoholistánk fiókját véglegesen törölte a Twitter, miután anarchistára itta magát, és az FBI igazgatójának a lefejezéséről fantáziált.
Fölöslegesen tolta túl a biciklit, ennél kevesebbért is kaphatott volna szankciókat a nyakába. Írek.
08:00 - Nem tudom, hogy milyen lehetett Kelet-Németország, kicsivel a csattogós lepkés korszakom után múlt ki, én már csak képeken és elbeszélésekből tudom összerakni, főleg a látványos végnapjait.
Ott van például a Trabant: nevettünk rajta, micsoda zsák fos, egy letűnt korszakból ami soha nem jön vissza!
A Twitteren az elmúlt napokban meg lehet tapasztalni, a saját bőrödön, hogy milyen egy reszkető, paranoid rezsim. Egy Amerikai Platformon, 2020-ban.
A szavazó halottas névjegyzéket tartalmazó poszt megosztása előtt is kapom a figyelmeztetést, hogy veszélyes gondolatokkal játszom:
Ti is ellenőrizhetitek őket a cikkben leírt módszerrel. Én most szúrópróba szerűen fogtam őt:
HELEN,NIESPIAL,1917,48193
A születési hónapot próbálgatni kell, elindultam januártól és végül júliusra kiadta:
Négy zombi egy low budget horrorfilmhez pont elég, 14 ezer az már egy komoly második rész!
02:15 - Bizonyos szavazatokat kézzel kell számolni Pennsylvaniában, mivel nem ismerik fel őket az automaták, így lelassult a folyamat. Kicsit mi is így teszünk, élő adásunk a következő órákban szünetelni fog, de természetesen minden fontos eseményről beszámolunk. Olvasóinknak kellemes éjszakát kívánunk! (Armin)
01:05 - A beszéd közben folyamatosan zsugorodik Trump előnye: Georgiában már csak 4 ezer, Pennsylvaniában kicsit több mint 60 ezer. Trump a beszéde végén az átláthatóság fontosságára hívta fel a figyelmet, illetve utalt arra, hogy valószínűleg a bíróságok dönthetik el az eredményt. Trump szerint annyi bizonyítékuk van, hogy mindenképp meg fogják nyerni a jogi ügyeket. Az elnök nem válaszolt kérdésekre.
00:55 - Trump szerint történelmi győzelmeket sikerült elérnie számos államban, ahogy a republikánusok is kiválóan teljesítettek, különösen a női jelöltek. Az elnök szót ejtett arról, hogy mennyire nagyot tévedtek a közvéleménykutatók, ahogy arról is, hogy a demokrata párti jelölteket a Wall Street, befolyásos üzletemberek és tech óriások támogatják, miközben a republikánusokat az átlag, dolgozó amerikaiak. Az államfő felhívta a figyelmet a választások kapcsán felmerülő szabálytalanságokra: meglátása szerint túlzottan egy irányba haladnak a levélszavazatok, ő és csapata pedig mindent meg fog tenni a választások integritásának megőrzéséért a korrupcióval szemben.
00:40 - Egy kis késés, de perceken belül érkezik Trump. Nem tudni, hogy kérdésekre is válaszolni fog-e, pletykák szerint nem kizárt.
00:10 - Miért is haragszanak a republikánusok pont a Fox News-ra? Az ok: Arizona. Csak az AP és a Fox News ítélte oda egyelőre Bidennek (a CNN például nem), a projektált eredményt pedig nem vonták vissza a szoros verseny ellenére sem. Ezért is láthatunk különböző eredményeket a különböző csatornákon. A hírek szerint a Fox News Bidennek ítéli Pennsylvaniat is amennyiben átveszi a vezetést, az pedig egyben azt jelentené, hogy be is jelentik a demokrata párti jelölt győzelmét.
Is Fox News still seeing the desert mirage of a Biden victory in Arizona?
23:55 - Ha még nem vagytok túl álmosak, várjátok meg 00:30-at. Trump beszédet fog mondani. Mindeközben az előnye már csak 78 ezer Pennsylvaniaban.
23:30 - Trump előnye 90 ezer szavazatra csökkent Pennsylvaniaban, 10 ezer alá Georgiában. A pennsylvaniai választási hivatal vezetője elmondta, hogy 20 nap kell a végleges eredményekig, továbbra is több százezer szavazatot kell számlálni. Ennek ellenére tisztább képet már a következő órákban láthatunk, a szavazatokat számlálják. És ami a csalásokat illeti: egyetlen esetről tud, ami néhány hete történt.
23:25 - Ha már Arizona. Nem úgy tűnik, hogy hamar lesz infó. Az állami választási hivatal vezetője, Katie Hobbes szerint bár tisztulhat a kép ma is, holnapra várhatóak biztosabb eredmények. Csak Maricopa megyében 300 ezer szavazatról beszélünk: 4 éve ott Trump nyert közel 40 ezer szavazat előnnyel. Biden előnye hozzávetőlegesen 68 ezer szavazat most.
23:00 - Navajo: Trump támogatottsága nagyobb. És íme Arizona teljes képe:
22:45 - Friss! Biden újabb beszédet mondott, továbbra sem jelentette ki győzelmét, ám újra kifejtette, hogy biztos abban. A hírek szerint Trump is beszédet akar mondani, és elvileg nem teljes az egyetértés a kampánystábbal azzal kapcsolatban, hogy kellene-e vagy sem. Meglátjuk hogyan alakul...
22:05 - Már mentek a vad találgatások, hogy a republikánus szenátorok kihátrálnak Trump mögül. Ám nem: kijelentették, Trump kiállt az országért 4 éven keresztül, most pedig ők fognak kiállni Trumpért.
.@realDonaldTrump has spent the last 4 years standing up for America.
21:50 - Miközben én percenként nézem a pennsylvaniai számokat, a főszerkesztőnk jelezte, rá tud tenni egy lapáttal Scott Adams 60%-os reményeire. „102% hogy nyer Trump, +- 2'' - mondja. Amúgy Pennsylvaniában péntekig még érkeznek szavazatok (azok, amelyeket a választás napjáig leadtak): elméletben akkor lehetnek kihatással a választásokra, ha naaaaaagyon szoros az állás. Meglátjuk!
21:30 - Vannak még bizakodó személyek azért a másik oldalon is. A Bwin amúgy 6.5-ös szorzót ad most Trump győzelmére (Biden 1.08). Itt az idő az elnök újabb 4 éves ciklusát váróknak szavazni...
21:00 - Teljesen elképzelhetetlen lenne amúgy a csalás? Nem feltétlenül, 1982-ben például egy rendkívül szoros kormányzóválasztáson a szavazatok 10 százaléka, körülbelül 100 ezer voks volt elcsalva Chicagoban. Végül 63 főt elítéltek az ügyben. Egy részletes beszámoló az akkori történésekről ide kattintva elérhető.
20:50 - Tettünk egy kört gyakorlatilag: a választás előtt mindenki arról beszélt, hogy Pennsylvania dönt, most pedig szintén erről van szó. Amennyiben Biden megnyeri, nem számít már sem Arizona, sem Nevada. Trump előnye folyamatosan csökken az államban, a szavazatok többsége pedig elvileg ma megszámlálásra kerül.
Chris Wallace on Fox's AZ call: "I checked in with our decision desk...and they are not wavering. They said our call in Arizona is right. Which puts him at 264. And if Biden wins...any of the 3 states I talked about -- Nevada, Pennsylvania, Georgia -- he goes over the top."
20:28 - A már reggel említett Benford törvényéből érkezett egy tűzforró anyag a Twitteren @statsguyphd-től, aki egy névtelenséget kérő statisztikus. A 16 tweetes sorozatát betettük threadreaderbe, hogy átláthatóbban elolvashasd, ahol kifejti a módszertanát és az eredményeit a milwaukeei adatokkal.
Mi a konklúziót közöljük:
"Tagadhatatlan, hogy Biden szavazatszámainak első számjegy frekvenciája szélsőségesen eltér a várttól Trump szavazatszámaihoz képest."
Egy másik felhasználó, Pettyes Varangy kevésbé akadémikusan mutatja be, hogy mit talált a milwaukeei adatokban, külön választva a korai és a későbbi eredményeket.
Ő azt találta a történelmi adatokban, hogy Biden korai számai illeszkednek, míg a későbbiek a statsguyphd által kimutatott anomáliát produkálják:
19:55 - Power Move
18:20 - 87%-os feldolgozottságnál tovább nőtt Biden előnye Nevadában - már 1% -, miközben Pennsylvaniaban 112 ezer szavazat a különbség csak a jelölt között.
LAS VEGAS, NV: Joe Biden lead has gone from 0.6% to 1%
17:55 - 29 ezer szavazatot nem számlálnak ma össze Allegheny megyében (Pennsylvania), miután a republikánusok jogi úton támadtak csalás miatt. Erről a jogi győzelemről írhatott Trump is 40 perccel ezelőtt. A szavazatokat nem érvénytelenítik tehát, de holnapig mindenképp szünetel a számlálás. Trump a maradék szavazatok 37-39%-át kell megnyerje Pennsylvaniában a győzelemhez, Georgiában pedig 34-36%-ot.
17:40 -Friss! Most akkor Georgia dönthet? Az illetékesek szerint még 60 ezer levélszavazat nem került megszámlálásra Georgiában, Trump előnye 18 ezerről 15 ezer alá esett Fulton megye szavazatai után (további szavazatok várhatóak a megyéből is).
17:15 - Szavazatszámlálók Philadelphiában. Persze a Biden maszk nem jelent alapvetően semmit, de jó ötlet nyíltan állást foglalni ilyen hatáskörben?
Good thing the poll workers aren’t demonstrating any visible bias toward a candidate in a polling place, because that is a crime… https://t.co/xHoyQlDGr3
16:55 - Egyre bizakodóbbak a demokraták, miután Biden átvette a vezetést egy hagyományosan republikánus pennsylvaniai helyszínen, Bucks megyében. Igaz Clinton is nyert ott 4 éve, viszont csak 2000 szavazat volt a különbség (egyelőre most ennek duplája). Melyik irányba billeg vajon? Ez gyakorlatilag a kérdés a teljes választást illetően...
�BREAKING: Bucks County — a key #Pennsylvania bellwether with a @GOP Representative — just FLIPPED BLUE.
16:40: - Gondolkodtatok már azon, hogy miként lehet feltörni amerikai szavazógépeket? Ha nem, semmi gond, egyik olvasónk foglalkozott a témával a blogján, ajánljuk cikkét!
16:05 - Borzasztó szoros Georgiában is: Trump jelenleg 0.4% előnnyel rendelkezik, ez 18 ezer szavazatot jelent.
15:45 - Újabb szavazatok Pennsylvaniából: 20 ezer körüli szavazat Philadelphiából, ennek 92 százalékát Biden kapta. 9000 szavazat továbbá Montgomery megyéből, 73 százalék Bidennek. Trump előnye zsugorodik, jelenleg 2.3 százalék.
15:20 - Friss! Trump stábja nagy bejelentésre készül Las Vegasban helyi idő szerint 8:30-kor (tehát 17:30-kor magyar idő szerint). Az elnök 8 perce tweetet is közölt, amelyben azt kéri, hogy állítsák le a szavazatok számlálását.
#BREAKING President Trump's campaign will be making a "major announcement" in Las Vegas, Nevada today with Richard Grenell, Adam Laxalt, Matt Schlapp, and Michael McDonald at 11:30am EST/8:30am PST pic.twitter.com/kfCvydjtuI
15:15 - Dekriminalizáció a kemény drogok terén is Oregonban. Mindez persze nem a kereskedőkre vonatkozik, hanem a fogyasztókra, akiknél kisebb mennyiségű szert találnak: börtön helyett elvonóra kell menniük, továbbá büntetést szükséges fizetniük. Szerintetek a teljes szigor vagy az ilyesfajta liberalizáció a jó út?
Oregon just decriminalized drug possession in small amounts. The move marks a change from the so-called war on drugs to focusing on drug addiction and treatment. pic.twitter.com/VRNEcU1FjM
14:40 - Michigan már nem is nagyon kérdés ma, de íme egy update: új szavazatok Wayne megyéből, Biden előnye majdnem 150 ezer szavazat (3%). Pennsylvania érkezhet újdonságokkal nemsokára...
14:20 - Elhunyt emberek is szavaznak? Eszerint igen: ide kattintva az adatokat (William Bradley, 1902. március, 48207 - June Aiken, 1900. augusztus, 49201) beírva ki lehet próbálni, hogy a 118 (120) éves (már nem élő) szavazóval mi a helyzet. Sok olyan beszámoló is érkezik, mely szerint valójában nem szavazó személyek esetében is került regisztrálásra voks. Nyilván megnyugtatná az embereket, ha erre érkezne valamilyen hivatalos magyarázat.
Turns out 118 year old “William Bradley” voted via absentee ballot in Wayne County, Michigan. William Bradley died in 1984.
14:00 - És hogy mi az oka a demokrata optimizusnak Pennsylvania kapcsán? Röviden ez (Trump már tegnap bejelentette, hogy Pennsylvania az övék): az elnök előnye csökken, 855 ezer levélszavazat maradt hátra, 61-39%-os győzelem szükséges a maradék szavazatok esetében Bidennek a fordításhoz. Már-már közhely, de azért írjuk: a demokratáknak kedveznek a levélszavazatok.
PENNSYLVANIA MATH:
Trump +195,953 votes 6,277,135 votes reporting ~88% estimated vote reporting ~855,973 votes remaining Biden must win remaining votes 525,963 to 330,010. Biden must win remaining ballots 61% - 39%.
Biden is favored. Mail ballots are HEAVILY D.#Election2020
13:30 - Jó néhány óra unalom jön... na jó, azért nem épp, viszont ne számítson senki arra, hogy a következő 1-2 órában történik nagy fordulat. Miért? Arizonában Maricopa megyéből újabb szavazatok csak helyi idő szerint 9-kor jöhetnek (Arizonában bíznak a fordításban a leginkább a republikánusok), Nevada helyi idő szerint délben ad ki újabb adatokat, Georgia pedig a nap során fejezi be az utolsó 50 ezer szavazat számlálását. Elméletben Pennsylvania kapcsán lehetünk először okosabb: Biden akár így is nyerhet, Trump meg az ottani győzelme által maradhat versenyben.
13:10 - Közben komoly vita alakult ki már azzal kapcsolatban is, hogy a Sharpie filctollal írt szavazatok érvényesek maradnak-e. A hivatalos álláspont szerint igen:
IMPORTANT: If you voted a regular ballot in-person, your ballot will be counted, no matter what kind of pen you used (even a Sharpie)! 1/
12:50 - Borzasztó sokan olvastok minket az elmúlt napokban, ezt köszönjük nektek! Íme, hogy országon belül elsősorban honnan (Budapest, pacsi!):
12:20 - Üdv az olvasóknak (Armin), kezdjük is egy izgalmas értékeléssel a délutánt. Bár Biden győzelme továbbra is esélyesebb, a közvéleménykutatók ennek ellenére idén is alulértékelték Trump teljesítményét. Nézzük államok szerint:
Michigan - még a kevésbé merész közvéleménykutatók is hozzávetőlegesen 8 százalékos Biden előnyről beszéltek. Most úgy tűnik, 2 százalék alatti különbség dönt.
Wisconsin - hasonló helyzet, 8 százalék feletti volt Biden előnye, Biden 99 százalékos feldolgozottságnál 0.7 százalékkal vezet.
Florida - Biden előnye körülbelül 2.5 százalék volt a választás előtt, a valóságban több mint 3 százalékkal Trump nyert.
Ohio - Igaz itt Trump előnyéről írtak, de nagyon szorosnak várták a küzdelmet. Ehelyett 8 százalékos az elnök előnye.
Pennsylvania - körülbelül 5 százalékpontos volt Biden előnye a választás napját megelőzően, eredmény nincs, de 2 százalékkal vezet Trump 89%-os feldolgozottsgánál.
Hibák persze történnek, de valamilyen komolyabb gonddal küszködnek a közvéleménykutatók azt figyelembe véve, hogy mind 2016-ban, mind 2020-ban ugyanazokon a helyeken tévedtek (méghozzá meglehetősen nagyot). Különösen is érdekes, hogy 2018-ban, a félidős választások idején nem voltak ilyen eltérések: úgy tűnik tehát, hogy maga Trump személye képes olyan szavazókat bevonzani, akikre nem számítanak az elemzők.
11:24 - Amerika ébred, nagy a káosz. Délután többet tudunk.
10:25 - Fact Check: Wisconsinban csaltak, mert többen szavaztak, mint ahányan regisztráltak szavazni.
Hamis!
Az alaptézis egy 3.1 milliós regisztrációval elért 3.2 milliós szavazaton alapul. Azonban a 3.1 milliós szám egy régi adat, november elején már 3.6 millió szavazó regisztrált.
De még ez sem fontos, mivel Wisconsinban a szavazás előtt is lehet regisztrálni, aznap.
09:51 - Egy másik statisztikai analízis, ami még folyamatban, a végső eredményét mi is közöljük!
Az előzetes eredménye Milwaukee (Wisconsin) 473 választóhelyének eredményeire azt hozta ki, hogy a leggyakoribb végződés a 00.
For private citizens to allege one of America’s larger cities committed fraud is a weighty matter, we are going to compare results from different elections, have different ppl replicate Benford analysis before making a final statement. https://t.co/UhS2ruEEOh
09:46 - Az egyik Twitterező elkezdte a Benford-törvénnyel vizsgálni a pennsylvaniai eredményeket, és azt találta, hogy a választás napján leadott szavazatok számai megfelelnek ennek, míg a levélszavazatok elbukják.
been looking at initial digits in PA counties tonight... the vote totals conform to https://t.co/cKRoSHF7gF extremely well, the postal vote totals for Joe very much do not
09:25 - Michelle Mankin egy michigani választási megfigyelővel készített interjút, aki arról számol be, hogy hajnalban - amikor Trump állt nyerésre - 35 ezer szavazatot hoztak az egyik számlálóhelyre egy furgonnal.
A Twitter ezt a választások nyugalmát megzavarható tartalomnak bélyegezte, és korlátozza a posztot. Megnyugtató!
Michigan poll observer Matthew Seely describes how Wayne County (Detroit) polling station workers ejected GOP watchdogs "if we challenged too much" and attacked them for "interrupting the vote." Seely recounts how 35k ballots arrived at 4am in white van w/out of state plates. pic.twitter.com/PnBR0OLlQr
09:20 - Emlékeztető: Nevadában Trump 8000 szavazatra csökkentette a lemaradását, amikor 85%-os feldolgozottságnál felfüggesztették a szavazást. Lesznek-e eközben megtalált szavazatok?
Former Nevada Attorney General: "If Nevada had continued counting last night, Trump would have won convincingly and without question."
09:03 - A Project Veritasnak egy álltítólagos michigani posta alkalmazott kitálalt: arra kapott utasítást, hogy a későn feladott postai szavazatokat november 3-ra bélyegezzék.
Miért aggályos ez, hogy vezethet ez csaláshoz? Ahány állam, annyi szabály, de egy nem megfelelő kimenetelű választást utólagos levélszavazatokkal az alábbi módszerekkel lehet korrigálni:
- Leállítani a számlálást, fogadni a beérkező, megfelelő mennyiségű plusz szavazatot, és aztán folytatni - Elhúzni a számlálást, és közben rátalálni az elkótyavetyélt szavazatokra - A választás lezajlik, de újraszámlálás kell: ekkor is lehet találni egy zsák levélszavazatot, ami megfordítja az eredményt.
Ezek nem állnak példa nélkül az USA-ban.
BREAKING: Michigan @USPS Whistleblower Details Directive From Superiors: Back-Date Late Mail-In-Ballots As Received November 3rd, 2020 So They Are Accepted
“Separate them from standard letter mail so they can hand stamp them with YESTERDAY'S DATE & put them through"#MailFraudpic.twitter.com/n7AcNwpq80
08:30 - A választások tisztasága a kérdés, és a mainstream média nem ad megfelelő tájékoztatást. Marad a találgatás és a bizalmatlanság. A sok tekintetben a magyarnál sérülékenyebb, megengedőbb, sokszor átláthatatlan szabályokkal kapcsolatos aggályokat nem elég hatalmi szóval elhessegetni.
The voter fraud in North Carolina is extensive. My vote along with my family, 5 people. The votes are not showing on the Board of Elections website. They're gone.
00:22 - Fellőjük a háborús pizsit, holnap kora reggel. Akinek a pizsamája nem elég páncélozott: Protective Body Equipment
Isten áldja az Elnök Urat, Amerikát, és minden követőnket!
00:13 - Egy kis működő demokrácia: mi lenne, ha a rendőrség akadályozná meg Magyarországon, hogy az ellenzék megfigyelői bejuthassanak a szavazóhelyiségbe?
23:54 - Hosszú buzulás lesz, Észak-Karolinában még egy bő hétig érkezhetnek a - lepecsételt, időben leadott - szavazatok. Te milyen tankot/páncélozott csapatszállító járművet vennél?
A Reaktor a BMP-1 pártján van, a középosztály APC-je.
23:35 - Háború? A Nemzeti Gárda megérkezett Atlantába (Georgia, Trump), ahol szavazatokat "számolnak". Atlanta full Demokrata, ha az állam Trumphoz is húz.
Armored vehicles entering State Farm Arena in Atlanta where votes are still being counted pic.twitter.com/hd2gOPsSY9
23:22 - Most, hogy kitört a háború, a Reaktor késő esti olvasóit felkérnénk adakozásra az áldozatokért:
i am a black queer muslim woman who is very stressed out over the current political climate. i believe i am entitled to compensation for my mental and emotional stress/labor.
My Cashapp is: $ThandiweAbdullah and Venmo is: @Thandiwe-Abdullah
23:19 - És itt a hadüzenet, Trump magáénak vallja az alábbi államokat. Mi még hozzácsapjuk Wisconsint!
We have claimed, for Electoral Vote purposes, the Commonwealth of Pennsylvania (which won’t allow legal observers) the State of Georgia, and the State of North Carolina, each one of which has a BIG Trump lead. Additionally, we hereby claim the State of Michigan if, in fact,.....
23:09 - Saddam forog a sírjában (ha eltemették), Bidennek megint akad egy csomag szavazat, ami 100%-ban az övé, most épp Pennsylvaniában. Persze, tudjuk, ezeket külön válogatják - tudjuk? - és majd jön a tisztán Trump csomag. Majd. Persze.
Trump háborút fog indítani, megmondta. 4 évig egyet sem indított, most sikerül kiprovokálni.
Two more batches of Pennsylvania vote were reported: -23,277 votes in Philadelphia, all for Biden -about 5,300 votes in Luzerne County, nearly 4,000 of which were for Biden
*With 83% of the expected vote in, Trump’s lead in PA is now just below 6 points. https://t.co/zspxaPkzKs
23:01 - Nem térünk ki hosszasan az agnosztikus matematikai választás-ellenőrzési módszerekre (amikkel a fejletlen demokráciákat szokás nyakon csípni), csak mutatunk egyet, ami szerint valami bűzlik Wisconsinban:
This is literally 5+ standard deviations from the mean. That actually = statistically practically impossible https://t.co/p69A4VlUe3
22:41 - Köszönjük Arminnak a 10 órás műszakot! Most a Főszerk veszi át, és lusta időszak jön, éjjel talán valami, de hajnaltól már aktívan figyeljük, hogy hogyan alakulnak a dolgok. Nyilván a végén Trump nyer!
22:20 - Biden szerint elég államot nyertek a 270 elektor megszerzéséhez. A korábbi alelnök Delawareben tartott beszédének stílusa is jelentősen eltért az éjszakaitól, sokkal inkább egy elnöki beszéd hangulatát idézte. Biden ennek ellenére továbbra sem jelentette ki győzelmét, ám azt igen, hogy az ő számításaik szerint biztosan elérik a 270 elektort. Mindeközben a CNN Bidennek ítélte Michigant.
22:15 - 25 évesen a képviselőház tagja lesz a republikánus Madison Cawthorn, aki Észak-Karolinában indult. 1797-ben vállalt utoljára hasonló pozíciót valaki ennyire fiatalon. Íme egy rövid interjú a megválasztott képviselővel:
21:55 - „Úgy érzi, hogy ellopták tőle" - mondja Trump egyik tanácsadója, aki szerint az elnök rendkívül dühösen nézte Biden növekvő előnyét Michigan és Wisconsin államokban. A stáb arra bíztatja Trumpot, hogy ne adja fel a küzdelmet, ám túl sok bíztatás nem szükséges az elnöknek, mivel ő maga a leginkább felháborodott, így tovább akar harcolni.
21:40 - Nevada is érdekes: a szavazatok 75%-át számlálták eddig össze, Trump lemaradása 8 ezer szavazat. Azért egész éjszaka nem érdemes fennmaradni emiatt, mivel az állam csak a holnapi nap során közöl további adatokat.
21:30 - Számoljanak össze minden szavazatot, mondja Biden. Talán most először életükben értenek egyet Trumppal, ugyanis a jelenlegi helyzetben az elnöknek van igazán szüksége szavazatokra - például épp Arizonában, ahol elvileg 400 ezer szavazat nem került még feldolgozásra. Biden előnye ennél jóval kisebb (100 ezer alatti), és bár sokan odaítélték neki a győzelmet, továbbra is játékban lehet az állam (Nate Silver, a FiveThirtyEight elemzője szerint is).
21:10 - Esti olvasmány a Reaktoron (kattints ide!): szerintetek csalás történt vagy van magyarázat a 100%-ban Biden által kapott hajnali szavazatokra?
20:35 - Ahogy említettük, a világ szeme az Egyesült Államokon...csak egyre többen mosolyognak (néha cinikusan) közben.
What a spectacle! One says this is the most fraudulent election in US history. Who says that? The president who is currently in office. His rival says Trump intends to rig the election! This is how #USElections & US democracy are.
20:15 - Közben Bidenék is támogatást kérnek, miután Kamala Harris alelnökjelölt szerint a Trumppal való csata hetekig is eltarthat.
Last night, Trump threatened to go to court to prevent all votes from being counted—but our campaign is prepared to fight back. Our work could stretch on for weeks, and we need your help. Can you donate $5 to the Biden Fight Fund today? https://t.co/oCecVTIbUT
20:10 - A CNN szerint Biden nyeri Wisconsint, veszélyben Michigan is, mindeközben újabb információk elérhetőek a jogi lépésekről, amelyeket Trump csapata tervez. Nagy azonban a lemaradás, 20-30 ezer szavazat nagyon nehezen fordul meg... igaz rendhagyó évünk van, rendhagyó választásunk is.
19:25 - Amint biztossá válik a 270 elektori szavazat, Biden bejelenti győzelmét - jelezte Anita Dunn kampánytanácsadó. A hírek szerint Biden nem várja meg a hivatalos, végleges adatokat, hanem győzelmi beszédet mond, ha magabiztossá válik az előny.
19:15 - Újraszámlálást fog kérni Trump stábja Wisconsinban.
Trump, who won Wisconsin by 23,000 votes in 2016, is demanding a recount of the 2020 race in which he currently trails by approx. 21,000 votes. pic.twitter.com/NzfH11xSEz
19:00 - Michiganban közel 1 százalékos a különbség Biden javára 94%-os feldolgozottságnál, Pennsylvaniaban Trumpnak 8% előnye van 80%-os feldolgozottságnál (a demokraták egyelőre nem mondtak le róla), Wisconsin eldőlni látszik, 0.6% (21 ezer szavazat) a különbség - bár Trumpék jogi útra viszik a dolgot, ez egyre nyilvánvalóbb.
18:30 - A Fehér Ház kész a háborúra (de milyenre?), állítja a madárkákkal beszélgető Steve Deace politikai aktivista...
Spoke to several little birdies, White House prepared for war.
17:50 - 200 ezer szavazat nem került egyelőre megszámlálásra Georgiában. Trump jelenleg több mint 2 százalékkal, körülbelül 100 ezer szavazattal vezet.
17:30 - Kisebb szünet után újra itt. Aki esetleg az elmúlt 2 órában nem követte az eseményeket, túl sok mindenről nem maradt le. Megy a háború a számokkal: Biden a hírek szerint ma beszélni fog, de a győzelmét minden bizonnyal nem tudja bejelenteni (jaj, hol van ennek még vége amúgy is). Trump több Twitter üzenetben is reagált azon történésre, hogy hirtelen megugrott a demokrata párti jelöltre leadott szavazatok mértéke: ahogy korábban, most is választási csalásra utal. Pennsylvania kormányzója szerint lehetséges, hogy ma sem lesznek eredmények, több billegő államban is nagyon lassan halad a számlálás.
16:00 - Egyre nagyobb a magabiztosság a demokraták táborában. Az adatok folyamatosan (ám nem gyorsan) jönnek, a továbbiak során mi is tájékoztatni fogunk a 6 államban történő eseményekről. A Fox News projektálása szerint Nevada egyre biztosabb, hogy Bidenhez megy.
15:40 - Fordult Wisconsin, fordult Michigan, a demokraták szerint meccsben vannak Pennsylvaniáért, illetve még akár Georgia is sikerülhet (közben egyre többen felháborodnak a hatalmas Biden ugrás miatt, a Twitter az ő posztjaikat jelöli vagy törli - pedig a forrás hiteles, a FiveThirtyEight közölte, ahogy láthatjuk)
15:10 - Mi történik most? Látható, hogy ugrásszerűen növekszik a demokrata párti jelöltre leadott szavazatok mértéke (Michiganban át is vette a vezetést Biden, Wisconsiban is erős az ugrás). Republikánusok egy része szerint csalás történik, demokrata pártiak szerint minden a legnagyobb rendben, csak a levélszavazatok és előszavazatok érkeznek, amelyek nagyban Biden előnyét okozzák.
14:50 - Nagy gáz amúgy, hogy még nincs eredmény? Nem feltétlenül, nézzük csak az ezredfordulót követő elnökválasztásokat:
Az elmúlt 3 alkalommal (2008, 2012, 2016) az éjszaka folyamán biztossá vált a győztes személye: Obama 2008-ban már éjfél előtt győzött (23:00 keleti parti idő szerint), 2012-ben pedig szintén éjfél előtt, ám 18 perccel később (23:18). Trump győzelmére 2016-ban 02:47-kor derült fény keleti parti idő szerint.
Nem voltak azonban projektált eredmények 2000-ben és 2004-ben sem: 2004-ben John Kerry a szavazás másnapján ismerte el vereségét, 2000-ben pedig... mondhatnám, hogy inkább felejtsük el, ugyanis csak decemberben egy őrületes 37 napot követően lett győztes. Itt látható Al Gore beszéde, amelyben elismeri Bush győzelmét.
14:40 - Ha már Arizonáról beszélünk. Miért vesztett Trump? Persze sok szempontot figyelembe kell venni, de egyelőre úgy tűnik, hogy az idős, illetve spanyol ajkú szavazók Bident preferálták. Ez azért is releváns, mert a szavazók közel 30 százalékát idősek teszik ki, akik (legalábbis az eddigi elemzések szerint) kritikusan figyelték a koronavírus-járvány helyzetet, illetve közel 50 százalékban úgy látták, hogy egyáltalán nincs kontroll alatt a szituáció. Felmérések szerint az arizonai szavazók szerint Biden jobb megoldásokat találhat a vírust kezelését illetően.
14:20 - Arizona elvesztése fájdalmas Trump számára (Biden 51 százalékkal vezet, a győzelme már biztosnak tűnik), különösen úgy, hogy 2016-ban meglehetősen könnyen nyert Clinton ellen (48.08% - 44.58%), 1952 óta pedig egyetlen alkalommal győzött ott demokrata - 1996-ban Bill Clinton verte meg Bob Dale republikánus párti jelöltet, bár akkor az egész választás nagyon sima volt (379-159 Clinton javára).
14:00 - Újra fordul a kocka... legalábbis a két jelölt esélyeit illetően. A fogadóirodák általánosságban Biden győzelmét várják már. Az éjszaka során (Floridát követően) Trump vezetett jelentősen. A közvéleménykutatók többsége is a demokrata párti jelölt megerősödését veszi észre, különösen úgy, hogy több államban a még nem feldolgozott szavazatok jelentős mértéke demokratákhoz közeli területekről érkezik.
*BETTING MARKETS NOW REFLECT 76.9% CHANCE OF BIDEN WINNING ELECTION, VS TRUMP AT 22.2%
13:40 - Nem mintha eddig nagy kérdés lett volna, de egyre inkább űgy tűnik, hogy borzasztóan szoros lesz - egy állam dönthet (Michigan?), az is minimális különbséggel. Michigan egyre szorosabb, Trump előnye már csak 0.3 százalék. Miért csökken? A szavazatok utolsó nagyobb kontingense erősen demokrata megyékből érkezik, ahogy a levélszavazatokat is jönnek. A nap végére legkésőbb lesz Michiganből eredmény a remények szerint.
13:00 - Az igazi győztesek? Több államban is (Arizona, New Jersey, Dél-Dakota) legalizálták a marihuána rekreációs használatát.
12:40 - Üdvözlet a kedves olvasóknak! New Yorkban nemsokára reggel 7, eredmény továbbra sincs. 9 államban nem hirdettek győztest, ezek között van néhány döntő fontosságú:
Amennyiben Biden meg tudná nyerni Nevadat, Michigant és Wisconsint (Arizonát már sikerült), akkor ő az elnök. Ez persze egyáltalán nem egyszerű, de a tendencia alapján az utolsó beérkező szavazatok a demokratáknak kedvezhetnek, így Michigant különösen is érdemes figyelni.
12:36 - Armin viszi a délutáni műszakot.
10:37 - Trump jobban bírja az estét, mint sok Youtube streamer aki már aludni tért, az imént adott egy maratoni interjút a Foxnak.
09:51 - Tartunk egy kis szünetet, amíg tisztul a helyzet. Georgia esetében például 91%-os és 99%-os feldolgozottság is van, attól függően, hogy ki mit ért alatta.
What’s the right number on GA? RCP has it at 99% but others have 91%.
08:53 - Frissítsük az összehasonlítást a jelenlegi helyzettel, és a Reaktor tegnapi becslésével: egyelőre illeszkednek, mínusz Maine, ami pepita.
08:39 - Kicsit lassulni fognak most az események. Arizona még mindig játékban Trumpnak, Pennsylvania még mindig játékban Bidennek, Georgia bármi lehet.
08:31 - Trump:
maradjunk éberek!
Nem jelentett be győzelmet, ahogy Biden sem.
08:11 - Független elemzés az elmúlt órábol: az akkor hátralévő szavazatok mekkora százalékát kell Trumpnak nyernie, hogy vigye az alábbi államokat.
Some baseline data for you (based on the NY Times data).
To win PA, trump needs to win only 25% of the estimated 38% of the vote remaining.
08:04 - Trump hamarosan beszédet mond a Fehér Házban
08:01 - A mai nap egyik nagy meglepetése: a független szavazókat +14 Bidenre számolták a becslők. Az exit pollok alapján ez közelebb van a +8 Bidenhez.
07:57 - Lindsey Graham óriásit nyer a szenátusi versenyben, ami nagy meglepetés, még a Republikánusok is úgy számoltak, hogy bukhatja, mert gyenge ló. Nem így lett:
07:51 - Nagy kép a Decision Desktől. Semmi nem dőlt még el.
07:48 -A Decision Desk 99%-os feldolgozottságot jelez Georgiaban
07:43 - Georgia Trumpnak inog? 91%-os feldolgozottság, Atlantától függ! Mindenképp szoros lesz, ha lesz ma eredmény.
07:14 - Arizonában még bármi lehet. Mi billegősre tippeltük.
900 ezer számolatlan szavazat van hátra, és jelenleg 2:1 arányban Trumphoz mennek a voksok.
Just spoke to AZ Governor Doug Ducey's office. There are at least 900,000 votes outstanding that haven't been counted. About half are Maricopa. W/ every update, they say it's breaking significantly toward Trump 2-1.
Doesn't mean a Trump win, but that's still a lot of uncounted
07:06 - Arizona még játékban! A választás napján beérkező - előzetes szavazatokat ellensúlyozó - szavazatok esetében Trump 64%-ot ér el. 61%-ot kell elérnie ahhoz, hogy AZ-t megfordítsa.
113,000 Election Day votes now counted in AZ. Trump winning over 64%.
07:02 - A Fox Trumpnak adja Texast. NYT, CNN egyelőre kivár.
06:51 - Furcsaságok Atlantában (Demokrata vidék): nem számolunk ma már tovább, fellőtték a pizsit. Majd holnap!
NYT: "Atlanta won’t finish its count tonight. Election workers in Fulton County, who were counting absentee ballots, went home for the night"
Really? You're telling me we don't have the manpower/resources in the United States to count votes through the night
Közben Biden bejelentésre készül. Florida elvesztése után biztos, hogy nem győzelmet jelent be, ahhoz még korai lenne, de Joe esetén ki tudja.
06:38 - Az AP Trumpnak adja Floridát!
President Trump wins Florida and its 29 electoral votes, the biggest prize among the perennial battlegrounds. The state is crucial to his reelection hopes. #APracecall#Election2020https://t.co/M4cPzrMyPx
06:28 - Minnesota nem lángolt eleget: úgy tűnik Biden viszi. Nem vártunk mást, de ez nem sok jót jelent a skandináv psziché változását váróknak Európában.
A hírhedt mérőállam, ami előre szokta jelezni, hogy ki lesz az elnök. Ebben a hajrában nem sokat beszéltek róla.
06:13 - NYT jelenlegi, nagyon óvatos becslése:
Tegnapi becslésünk:
A nagyon konzervatívot így értjük: a Times szerint Texas még játékban van Bidennek:
06:08 - Nate Silver a vallásosság kapujában: ha döntetlen lesz, egy szimulációban élünk. Nem lesz az, Nate!
If I have one professional goal it's to get smart people to stop using "it's a simulation" to describe the manifest power of Almighty God.https://t.co/XoLLvvTfFK
05:52 - New York Times mutatók három kulcsfontosságúnak vélt államban: ha Biden nyeri bármelyiket, valószínűleg nyer. Ha Trump nyeri mindet, akkor akár napokig kérdéses lehet, hogy ki nyerte a választást.
Jelenlegi állás:
05:40 - Elkezdett a Young Turks élő adása szórakoztató lenni, hasonlóan 2016-hoz:
05:31 - Emlékszünk Kenoshára?
Trump nearly doubling Biden in Kenosha, WI. Obama beat Romney by 14 points there in 2012.
05:20 - Köszönjük Arminnak az éjszakai ügyeletet, mostantól folyatja a Szerk.
04:20 - A fogadóirodák többsége szerint mostantól Donald Trump az esélyesebb a győzelemre, miközben a FiveThirtyEight előrejelzései kapcsán is egyre több a támadás. Nate Silver szerint lassan 50-50 százalék felé közelítenek az esélyek, pedig sokan arra számítottak, hogy akár az este első óráiban biztossá válhat Biden győzelme. Izgalmas órák elé nézünk!
I love the Needle, etc. but analyzing anything based on election night returns is tricky just because we've never had this huge Election Day vs. early split along partisan lines before. Increases uncertainty, and means you should revert a bit back to 50/50.
04:00 - Trump átvette a vezetést Ohióban, vezet Georgiában és Texasban is, szoros továbbá a csata Észak-Karolinában. Meglepő módon Trump vezet Virginiában is, ám a Fox szerint Biden viheti mégis a 13 elektort onnan.
03:40 - Már nem is kérdés hogy Floridát Trump viszi, bár a demokrata párti jelölt stábja szerint ez nem tragikus: nehéz küzdelemre számítottak Florida kapcsán, nem is feltétlenül szükséges a megszerzése Biden győzelméhez. A FiveThirtyEight előrejelzései szerint ha Trump nyer Floridában, Georgiában és Észak-Karolinában is, akkor körülbelül 50%-os esélye van az elektori kollégium szavazatainak megszerzésére (emlékezzünk vissza a kora esti bejegyzésünkre, ez nagyon távol áll a 11%-tól amit neki tulajdonítottak). Amennyiben azonban elbukja Ohiot, az esélyei 1%-ra zuhannak.
The Biden campaign has released an updated take on Florida: “We said Florida was going to be close and… it is! We also said we didn’t have to win it, and that remains true."
03:20 - Még mindig nagyon az elején vagyunk, de egyelőre úgy tűnik, hogy Joe Biden jelentősen jobban teljesít Hillary Clintonnál a középnyugati államokban a fehér szavazók, illetve az idősek körében. Ezzel párhuzamosan Donald Trump több spanyol ajkú szavazót tudott meggyőzni a 4 évvel ezelőtti választáshoz képest (bár kérdést, hogy ebben mennyi szerepe van a kubaiaknak).
03:05 - Egy kis sport a sok politika közepette: íme a legtöbb hazafutást elérő játékosok a különböző elnökök idején.
02:40 - Egyre inkább kezd elterelődni a figyelem Floridáról (bár eredmény továbbra sincs, úgy tűnik, hogy Trump még a 2016-os eredménynél is jobbat érhet el): Texasban például egyelőre vezetnek a demokraták (1976 óta nem nyert ott demokrata), ahogy Észak-Karolina is jól áll számukra (több mint 3 százalék előnnyel nyert Trump 4 éve).
02:05 - A Fox News számos állam projektált eredményét kihirdette, de ezek között nincs meglepetés. Elektorok számát illetően 91-56 Biden javára jelenleg. Most mindenki Floridát figyeli (ahol Trump egyre jobban áll), nem is meglepő, hogy hirtelen felkapott lett Twitteren is.
01:50 - Ha Biden elviszi Floridát, megnyeri a választást... sokszor hallhattuk ezt a kijelentést az elmúlt napokban (nem is alaptalanul). Egyelőre nagyon szoros, a szavazatok közel 80%-át számolták össze, Biden vezet 0.1% körüli előnnyel - ám aggodalomra ad okot Biden számára, hogy Miami-Dade esetében gyengébben teljesít, mint Clinton 2016-ban. Lehetséges, hogy Miami-Dade dönthet Floridában.
01:35 - Milyen ügyek számítanak a szavazók számára? Nagyon érdekes látni az NBC exit poll adatait: eszerint az afroamerikai szavazók 48%-a a legfontosabb ügyként a faji egyenlőtlenséget jelölte meg, miközben a fehér szavazók elsősorban a gazdaságra helyezik a hangsúlyt. Meglepő vagy sem, a koronavírus csak mérsékelten érdekli mindkét felet.
01:25 -AZ NBC SZERINT BIDEN NYERT VERMONTBAN! Ez persze nem nagy fordulat, utoljára 1988-ban győzött republikánus ott George H.W. Bush személyében. Folyamatosan közöljük majd mi is az alakulást, persze nagyobb hangsúlyt fektetve azon államokra, ahol valóban eldőlhet az elnökválasztás.
01:20 - Mi történik most? A billegő államok kapcsán a déli államok eredményeit fogjuk hamarabb megismerni (Floridáról már most is látunk számokat, egyelőre szoros), az pedig nagy hatással lehet az este menetére, hogy Trump veszít-e esetleg Floridában, Észak-Karolinában, Georgiában vagy Arizonában. Amennyiben sikerül megtartania ezen államokat, egyre nagyobb hangsúly kerül majd az északi területekre, a végén pedig akár az is lehet, hogy egyedül Pennsylvania eredménye dönt. 2016-ban amúgy 0.7 százalék különbség döntött Pennsylvaniaban Trump javára. Türelemmel várjuk tehát a szavazatok számlálását...
01:00 - 11 ELEKTOR TRUMP SZÁMÁRA! Nemrég érkeztek az első számok Kentucky és Indiana államokból. Ezen helyszínekről nagy meglepetésekre nem lehet számítani, Trump nyert mindkettőben 2016-ban is (Kentuckyban 30 százalék előnnyel, Indianaban közel 20 százalékkal). Bombabiztos republikánus államok, inkább az a kérdés, hogy az államokon belül történik-e kisebb fordulat bizonyos területeken, esetleg képes-e Biden jobban teljesíteni Clintonnál.Donald Trump a CNN szerint már biztosan elvitte Indianat.
00:35 - Trump pozitív tweetje nem hozott személyes választ Bidentől. A demokrata párti elnökjelölt elmúlt két bejegyzése során ugyanarra bíztatta támogatóit: menjenek szavazni, ha pedig esetleg az urnák lezárulnak, maradjanak a sorban (aki időben érkezik, az természetesen szavazhat). Nemrég Biden azt is elmondta amúgy, hogy akkor fog nyilatkozni az eredményekről, ha valóban lesz mondandója - az pedig nem kizárt, hogy csak holnap történik. Ezzel szemben Trump állítólag mindenképp szólni fog a választókhoz, bár még nem tiszta milyen formában. Az biztos, hogy Twitteren már elkezdte!
As polls begin to close in certain parts of the country, remember to stay in line.
If you’re in line at your polling place before it closes, you’re able to vote. pic.twitter.com/qUpn30B8mj
00:25 - Kanye West amerikai rapper (saját bevallása szerint) életében először szavazott az elnökválasztáson.. méghozzá saját magára. Kanye rajongóktól elnézést kérünk, de nem sok szó lesz róla ma éjszaka már (kivéve ha nyer, akkor Kanye számokat fogunk posztolni 4 évig)
God is so good � Today I am voting for the first time in my life for the President of the United States, and it's for someone I truly trust...me. �� �
00:20 - Kezdődik...Donald Trump első üzenete a választás lefolyásáról illetően. Az államfő szerint országszerte nagyon jól teljesít, egyben köszönetet is mond.
WE ARE LOOKING REALLY GOOD ALL OVER THE COUNTRY. THANK YOU!
00:10 -Kezdetleges exit-poll adatok: több nő (igaz ez 2016-ban is így volt), kevesebb fehér bőrű, több felsőfokú diplomával rendelkező személy, illetve több idős szavazó. Egyfajta demográfiai fordulat látható, elsőre Bidennek kedvező változás.
00:00 - Már csak egy óra és számos államban zárulnak az urnák, többek között Georgiaban, Dél-Karolinában és Floridában is. A Biden-stáb egyelőre inkább az északi államokban bízik (Michigan, Pennsylvania), miközben szkeptikusabb a déli győzelmet illetően, ám továbbra is igyekszik mozgósítani - többek között Floridában is.
23:40 - Marco, most akkor mi is az üzenet? Marco Rubio republikánus párti floridai szenátor (Trump ellenfele is volt az előválasztáson korábban) arról ír, hogy 2016-ban csak 0.6 százalékkal több republikánus szavazott Floridában, bezzeg most így történik.. ez eddig rendben, csak a kék színű, balra tartó hullám zavarta meg az olvasókat. Republikánus vagy demokrata győzelem zúdul tehát? Persze Florida eddig nagyon a republikánusoknak áll, igaz az eredményekre várni kell.
In 2016 Republicans ended with a 0.6% turnout advantage in #Florida
23:10 - Itt vannak az első izgalmasnak nevezhető adatok. A Biden-stáb szerint Florida nehezen lesz megszerezhető, a republikánusok egyre bizakodóbbak (Biden hibahatáron belüli előnnyel rendelkezett a közvéleménykutatások szerint, a szavazás természetesen még folyik). Érdekes a CNN közvéleménykutatása is, mely szerint a választók több mint 30%-a a gazdasági szempontokat vette figyelembe a szavazás során (semmilyen más téma nem volt ilyen jelentőségű), miközben azon kérdésre, hogy a járvány kezelése vagy a gazdaság visszalendítése lényegesebb, 52-48 százalékban nyert előbbi. Mindez nem túl bíztató Biden számára, ebből az derül ki, hogy Trump sikeresen adta át üzenetét a gazdaság fejlődését illetően.
23:00 - Több mint 12 ezer új szavazó regisztrált csak ma 14:30-ig Michiganban (359 ezer augusztus óta). Ez az első olyan alkalom, amikor a szavazás napján is engedélyezett a regisztráció. Négy éve Trump 10,704 szavazattal győzött itt (47.50% - 47.27%), a két jelölt most fej fej mellett áll.
22:40 - Trump nyer Pennsylvaniaban... legalábbis sütemények tekintetében. Végeredmény nincs, de a cukrászda 28 ezer Trump süteményt adott el eddig, a Biden édességeket viszont csak 5 ezren vették. A helyszín amúgy megjósolta az elmúlt 3 választás győztesét, úgyhogy a demokratáknak gyorsan kell vásárolniuk néhány desszertet.
22:10 - Hogyan is volt négy éve? A FiveThirtyEight előrejelzése akkoriban 71.4% esélyt jósolt Clinton győzelmére (Trump 28.6%), igaz azt is hozzá kell tenni, hogy közvetlenül a harmadik vitát követően 86.9%-os volt ez az arány. Clinton támogatottsága tehát az utolsó hetekben ingadozott, előnye pedig több esetben hibahatáron belül volt (különösen a billegő államokban). Ez a különbség a szakértők szerint a mostani és a 4 évvel ezelőtti helyzet között: Biden előnye megnyugtatóbb mind országosan, mind a billegő államok terén. Finoman szólva is kínos, ha újra tévednek...
21:40 - Mikor lesz végre valamilyen eredmény (kérdezhetjük majd egyre türelmetlenebbül az éjszaka közeledtével)? Azt gyakorlatilag lehetetlen megtippelni, hogy mikor hidetnek győztest, viszont tendenciákra, illetve a kezdetleges adatokra magyar idő szerint hajnal 1 óra után lehet számítani (erről ír Nate Silver, a FiveThirtyEight vezetője is). Mi itt leszünk!
You're not going to learn anything useful about the election outcome on here until 7pm, i.e. when they start counting votes.
21:35 - 8.6 millió latinó már szavazott, a billegő államokban pedig általánosságban közel egyharmad azon latinók aránya, akik 2016-ban nem szavaztak, most viszont igen. A kérdés az, hogy kire. A válasz egyáltalán nem egyszerű, a közösség megosztott, különösen azokon a helyeken, ahol minden eldőlhet.
21:20 - „Nyerni könnyű, veszíteni soha nem az", jelentette ki Trump a kampányközpontban, miközben arról is szót ejtett, hogy a siker kovácsolhatja össze az országot, nagy siker pedig az este során is várható. Az elnök elmondása alapján nem készült győzelmi beszéddel, de arra az esetre sem, ha veszítene. Előjel, hogy a vereség nehézségeiről beszél, vagy már tényleg mindenbe belelátunk dolgokat?
