Az első kérdésem az lenne, hogy mikor találkoztál először az internettel? És hogyan vált ez a kutatási témáddá?
Mikor találkoztam először az internettel? Ez nagyon jó kérdés. Biztos, hogy a ’90-es években volt. Teljesen világosan emlékszem a betárcsázós internet hangjára, arra a jellegzetes tütütütü zajra, amit a fiatalabb generációk már nem is ismernek. Akkoriban a telefonvonalon futott az internet, tehát ha interneteztél, az azt jelentette, hogy a család többi tagja nem tudott telefonálni, sem mást csinálni. Így ez nagy privilégium volt.
Megtalálható Spotify-on és Apple Podcast-en is.
Arra, hogy pontosan milyen oldalakat látogattam, most próbáltam többször visszaemlékezni, de nem igazán ugrik be. Amire viszont tisztán emlékszem: nagyjából ’99 tájékán lehetett, amikor megcsináltam az első e-mail accountomat, az akkori Prímposta nevű szolgáltatónál. A címem tofalvi@webmail.hu
volt, ami utána még jó néhány évig élt.
Ha rögtön elkezdjük teoretizálni, hogy mit jelentett az első találkozás az internettel a ’90-es években, akkor azt mondanám: leginkább egy új kommunikációs forma volt. Egy olyan mozgás indult el, amelyben egyre inkább elszakadtunk a materiális levelek küldözgetésétől, és biteket kezdtünk el továbbítani. Az e-mail akkoriban még nem hivatalos kommunikációs csatorna volt, sőt, inkább barátokkal, ismerősökkel lehetett rajta kapcsolatot tartani.
Persze már léteztek azonnali üzenetküldő szolgáltatások is, például az MSN Messenger, de az igazán pár évvel később jött be. A ’90-es évek végén az e-mail volt az elsődleges digitális kommunikációs forma. Emellett talán még az SMS volt jelentős, bár abban viszonylag kevés karakterben lehetett csak írásban kommunikálni.
És ennyire elkápráztatott az internet, hogy már az első pillanattól tudtad: szerelem, és ezzel szeretnél foglalkozni? Vagy hogyan jött az, hogy ez lett a mindennapjaid jelentős része?
Ilyenkor sokan szeretik azt mondani – részben a saját előrelátásuk dicséretére, részben az emlékhűség építése miatt –, hogy ők már akkor tudták. Pedig nagyon kevés ember állt bele abba, hogy azt mondja: egy olyan technológiában látta a jövőt, ami azóta teljesen eltűnt.
Nekem is van ugye ez a digitális és online médiatörténeti archívum, amit a munkatársaimmal közösen csinálok. Ott olyan embereket interjúvolunk meg, akik a korai magyar internet fontos szereplői voltak. És ott is nagyon kevesen vallják be nyíltan, hogy például a 2000-es évek elején inkább a CD-ROM-ban látták a jövőt, mint az internetben. A legtöbben mindig retrospektíven határozzák meg valaminek a fontosságát: most már tudjuk, hogy fontos volt, tehát biztos akkor is úgy éreztem. Pedig szerintem ezt nem mindenki érezte így.
Én biztosan nem voltam akkoriban elvarázsolva. Nem láttuk, hogy mi lesz ebből tíz-húsz év múlva. Inkább azt láttuk, ami akkor éppen volt. És mi volt akkor? Egy felület, amibe be tudtál lépni, és olyasmi dolgokat tudtál nézni, mint egy Outlookban. Az egyetlen különbség az volt, hogy fent volt az interneten. Számunkra ez nem volt hatalmas csoda.
Ráadásul minden elvárás igazodott az akkori körülményekhez. Emlékszem, mekkora lépésnek számított, amikor már 10 megás csatolmányt lehetett küldeni e-mailben. Aztán 20 megát. Ezek a tárhely- és kapacitásbővülések voltak akkor a fő motívumok: „Úristen, hogy növekszik az internet!”
Számomra igazán 2005–2006 táján lett izgalmas az internet. Akkor kezdtem el az újságírói pályámat: kommunikációs újságíróként dolgoztam a doktori mellett, és a Kreatívnál írtam cikkeket. Az egyik első megbízásom a Web 2.0 céges térnyeréséről szólt: arról, hogyan reagálnak a vállalatok erre az új, interaktív, a felhasználók által alakított internetre. Ez kezdett igazán érdekes lenni.
Ezután jött mellé a zene szempontja is. Akkoriban volt a Myspace, az első olyan közösségi felület, ahol zenét lehetett hallgatni, megosztani, ismerkedni, beszélgetni róla. Ezzel kezdtem el foglalkozni kutatóként, és egyre jobban beleástam magam.
Ahogy teltek az évek, új izgalmak jöttek: például a platformizáció kérdése. De számomra mindig nagyon érdekes visszatekinteni is: az utóbbi tíz-húsz évben mi változott, és mi maradt meg gyakorlatilag ugyanúgy, csak kicsit más köntösben.
Szerintem tök jól kitárgyaltuk, milyen volt a régi internet. Te úgy fogalmaztál, hogy „azóta elromlott az internet”. Ez nagyon érdekes kép, mert ez alapján valaha volt egy egészséges internet. Ezek szerint van egyfajta „betegség”, ami által elromlott, és még az is kérdés, hogy egyáltalán megjavítható-e. Mit gondolsz erről?
Egy apró korrekcióval élnék. Lehet, hogy arra az előadásomra utalsz, ahol arról beszéltem, hogyan lehet értelmezni ezeket a narratívákat, hogy „elromlott az internet”. Fontos hozzátenni, hogy én nem gondolom, hogy ténylegesen elromlott volna. Inkább úgy látom, hogy ez egy rendkívül érdekes diskurzus, ami mostanában nagyon erősen előkerült: sok irányból jön az a vélemény, hogy az internet elromlott.
Amire közvetlenül építettem a gondolatmenetet, az Cory Doctorow kanadai médiaguru és sci-fi író híres írása volt. Ebben a „shittification of the internet” kifejezést használta, amit magyarul elég találóan „elszaródásnak” fordítottak. A TikTok kapcsán írta meg ezt a véleménycikket. Röviden a logika: amikor egy új platform megjelenik, az elsődleges célja az, hogy a felhasználóknak kedvezzen. Olyan funkciókat, lehetőségeket kínál, amelyek miatt minél többen jönnek, és aktívan ott maradnak.
Aztán jön az a fázis, amikor a sok felhasználót valamilyen módon monetizálni kell. Be kell vonni a vállalati szférát, főként a hirdetőket. És minél inkább a vállalatok kerülnek a fókuszba, annál kevésbé a felhasználók. Mostanra tényleg ott tartunk, hogy felmész az internetre, és kapkodnod kell a fejed a süvítő hirdetések között, hogy egyáltalán eljuss olyan tartalomhoz, amit nem egy algoritmus tolt eléd azért, hogy utána hirdetést tudjon értékesíteni. Innen nézve jogosnak tűnhet az a vélemény, hogy az internet elromlott.
Én viszont inkább egy másik értelmezést ajánlok. Azt, hogy nézzük meg, kik vannak fent ma az interneten, és kik voltak fent 20–30 évvel ezelőtt. Akkoriban nem az „elszaródás” volt a fő narratíva, hanem az elképesztő utópikus optimizmus: az internet majd mély, transzformatív hatással lesz az emberek életére és a tudásfelhalmozásra. Ma ehelyett inkább pániknarratívák dominálnak: mit fog tenni az AI, hogyan támogatja a hamis információk terjedését.
Amikor valaki azt mondja, hogy a fake news korszaka az internettel köszöntött be, abban van egy implicit állítás is: hogy korábban a fake news vagy nem létezett, vagy nem volt fontos. De ez egyszerűen nem igaz. A fake news mindig is fontos jelenség volt.
Én inkább arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy amikor az internet elkezdődött, a felhasználói bázisa rendkívül szűk réteg volt. Magyarországon ’95 környékén, amikor elindult az Internetto, az első naponta frissülő magyar online újság, kb. 70 ezer embernek volt hozzáférése. Ez volt a teljes célközönség. És kik voltak ők? Többnyire városi, azon belül nagyvárosi, magasan iskolázott, magas anyagi státuszú, jellemzően fiatal emberek, akik ráadásul nyitottak voltak a technológiai újdonságokra.
Az internet nagyon drága volt: kellett számítógép, előfizetés, modem. Ez egy költséges „luxus” volt. Ehhez képest ma ott tartunk, hogy a világ szinte minden pontján van internet, kivéve a legszegényebb, legdepriváltabb rétegeket. Filléres okostelefonokkal is fel lehet csatlakozni. Ez azt jelenti, hogy az internet tartalmainak tükrözniük kell ezt a hatalmas különbséget.
Akkoriban egy geek elit közönség platformja volt, ma pedig a mindennapi életünk szinte minden aspektusát ott éljük. Ez pedig nyilvánvalóan gazdasági és üzleti struktúraváltással is jár egy neoliberális kapitalista rendszerben. Minél inkább beépül az életünkbe, annál inkább próbálnak a platformcégek profitálni belőle. Gyakorlatilag életünk minden pillanatában adatot gyűjtenek rólunk, amelyre hirdetéseket építenek.
Ez persze nem jelenti azt, hogy nem lehet beszélni a platformcégek sokszor etikailag vagy politikailag is megkérdőjelezhető tevékenységeiről. Elég a Cambridge Analytica-botrányra vagy a Facebook/Meta ügyeire gondolni. Ezekkel foglalkoznunk kell.
De ami felett gyakran elsiklunk, az az internet társadalmi-kulturális beágyazottsága. Az, hogy valójában az emberi tömegek és viselkedések döntik el, hogyan néz ki az internet. Nem pusztán a technológia „mókolgatása” határozza meg, ahogy a determinista narratívák állítják, hogy a technológia irányítja a társadalom reakcióit.
Ez a teljes beszélgetés rövidített összefoglalója